Diskuse  (3. strana z 3)

řešení tohoto problému je popsáno v tomto vlákně, obrázky co jsme řešili (zelený zákal) v profilu akva...

přidávám pár fotek pro porovnání... akva prošlo celkovou očistou, rapidním protrháním všeho nadbytečnéhoa udělán nový layout .. :) snad se bude líbit..

Přiložený obrázek: zelené peklo

jj, děkuji Sidovi, že konečně napsal pointu příběhu, a odkryl "tajemství" a napsal, jak mě bylo SIDem & nepřímo MARem pomoženo.. tajemství nebylo skryto z mého nápadu, že bych "syslil" a dělal tady machra, když hajzl mám na chodbě, jen prostě byla taková dohoda ;)batole111 & Skip...

Žádné tajemství! Už tu ne jednou padlo, že zelený zákal řeším algicidem. A nikdo ani nemusí číst mezi řádky, aby zjistil, kterým konkrétně.
Aby nedošlo k omylu - jsem proti používání algicidů proti přisedlým a vláknitým řasám a sinicím, protože (následuje klišé) neřeší příčiny, ale následky. (Kdo nějaký čas sleduje podobná fóra, nemůže mě podezírat z opaku.)
V osobních jednáních s lidmi, kteří se na mne v souvislosti s problémy s řasami obracejí, se pak pokouším poskytnout konkrétní rady, které na podobných fórech jiní odbydou obecným konstatováním o nutnosti zlepšení podmínek pro vyšší rostliny, omezení nadbytečných živin, optimalizaci osvětlení a filtrace a podobnými (zhusta nic neřešícími) frázemi.
Co se týče zákalu způsobeného zelenými planktonními řasami - veškeré podobné fráze o "přirozeném" způsobu likvidace se mohou dobře číst, ale tomu, kdo se pár týdnů pokouší bez efektu zákalu zbavit, moc nepomohou...
Můžete svítit-nesvítit, zatemňovat-odtemňovat, hnojit-nehnojit, přidávat CO2-nepřidávat CO2, měnit-neměnit vodu - výsledek bude velmi pravděpodobně stejný = v podstatě žádný.
Přitom planktonní řasy lze zlikvidovat velmi jednoduše - UV-lampou. A jak jsem měl možnost zjistit, tak to jde i algicidy...
Samozřejmě očekávám reakci těch, co je zmiňuji jako "frázisty", co "umí poradit" (klišé) a samozřejmě "vědí své" a taková "blbost", jako je použití algicidů, to 1. oni dobře vědí, že to takto funguje, ale 2. by se k tak nezodpovědnému postupu nikdy nesnížili...
Závěrem žádost:
Děcka, až budete chtít řešit své problémy s řasami pomocí algicidů, protože to tak dělá "hen ten oný" a ono mu to funguje, tak si vzpomeňte, že není řasa jako řasa, a že když dva dělají totéž, nemusí to být totéž.

naštěstí, jsem se snažil problém řešit i s zkušeněšími akvaristy tady na fóru a po pár SZ od kolegy Sidoniuse se situace má následovně... akvárko je zcela (98%) průhledné, voda skoro jak křišťál - SLEDOVAL JSEM TUHLE DEBATU...ČEKAL JSEM JAKÝ POSTUP BYL ZVOLEN A HLE,TAJEMSTVÍ.NU,ŠKODA

že by to byl Sid?

2 Technik & Gigi: pánové, omlouvám se, rozhodně to není tak že bych chtěl nějak zadržovat informace o tomto řešení, sám bych je sem dal, ale padla dohoda mezi mnou a jedním člověkem, který mi řešení navrhl a to zafungovalo, že to nebudu zveřejňpvovat. Přes SZ Vám napíšu oběma člvověka, který mi to poradil a kterého prosím sami kontaktujte.. omlouvám se, z mojí hlavy to není, ale snažím se plnit sliby, které jsem dal.. doufám že to chápete.

Taky očekávám pointu.
Bez ní mi to bude připadat jako děsná snobárna, typu mi víme jak na to a vy ostatní běžte do... "prodejny pro SAVO".

tak to ti gratuluju..a napis sem co jsi vlastne udelal..at se muzem taky poucit :)

Jestli to vydrží, (a o tom jsem přesvědčen!), dělám si další zářez do pažby!

Maro & Sidonius: pánové, děkuji za parádní diskuzi, kterou jste zde "rozjeli", něco takového jsem si představoval. Chci vám teď popsat aktuální stav věcí...
Začátek vzniknul tak, že jsem odjel na týden na služební cestu a nechal akva akvou, s tím, že jsem řekl přítelkyni ať rybičkám jednou za dva dny nasype trochu krmění.. akva před odjezdem čisté, několikríát protrhávané rostliny, prostě parádní zahrádka... řasa trochu byla, ale v míře, která mi až tak nevadila, docela to ušlo, patří to k akva. Po příjezdu jsem místo akvárka našel 160 litrů zelené hrachové polévky,s viditelností cca 5 cm od skla, z čehož jsem se vzpomatoval až večer po požití množství alkoholu... No nic, řekl jsem si a začal studovat dostupné materiály na netu.
Nejsem příznivce chemie, proto jsem se rozhodl snažit se řešit situaci doporučeními které jsem našel..pokud možno přírodní cestou. Takže jako první nastoupilo vypnutí osvětlení... týden nic, situace se nezlepšila, ani nezhoršila.. výměna vody.. jednou za 3 dny 40% vody.. příklad: po naředění vody dejme tomu 50-50 byla viditelnost "jakžtakž", ráno jsem vodu vyměnil a do VEČERA byla situace naprosto stejná, připadalo mi to, jako kdybych těm organismům lil živný roztok... toto se dělo při každé výměně vody.. takže tudy cesta taky nevedla... dobrá, řekl jsem si, zatemním to "natvrdo" přehozením deky a výměnou vody.. čekal jsem .. - naštěstí patřím mezi ty, kteří akvárko chtěli už asi rok a půl než si ho pořídili, takže jsem si řekl, že mě "jen tak něco" neodradí.. ale to čekání.. každý den jsem akva kontroloval, situace se zákalem se mírně, ale opravdu mírně lepšila, což se bohužel nedalo říct o rostlinkách, které začaly viditelně chřadnout a odcházet... nic, musím vydržt, buď to přižijí, nebo holt budu muste investovat do nového rostliného osazenstva... tak týden uplynul a konečně jsem avka odtemnil... situace naprosto stejná, mírné lepší, u kytek tragédie, ale držely se, rybky v pohodě. Po týdnu zatemnění byla situace druhý den ráno stejná jako před zatemněním ! ! ! Už jsem myslel že půjdu shánět žitnou slámu, na trik terý jsem se taky dočetl na netu s vylouhováním trochy slámy v akva.. naštěstí, jsem se snažil problém řešit i s zkušeněšími akvaristy tady na fóru a po pár SZ od kolegy Sidoniuse se situace má následovně... akvárko je zcela (98%) průhledné, voda skoro jak křišťál - už se dá prosvítit zářivkama až na dno - rybky v klidu a snad rostlinky se taky začínají vzpomatovávat.. takže zákal po 3 (!) dnech skoro úplně zlikvidován, zelená řasa zhnědla, jak nešla od listů strhávat, tak ji teď ve vodě sbírám volně rukou a akvárko konečně zase vypadá jako akvárko.. tímto chci poděkovat vám dvěma za - konečně - podnětnou diskuzi, rady a nápady.. akva dnes po práci nafotím a fotky dám do profilu... pokusím se dát fotky stavu před a po, ať vidíte výsledky vašeho našeho úspěchu. Ještě jednou díky...

kolegu Hynekj právě chválím a fandím mu

Nevybavuji si nic nestandardního při zakládání a rozjedu akvária, jak už jsem včera napsal... Při zakládání nebyla do dna (v podstatě výjimečně!) přidána jakákoli výživa, hnojení do vody po založení akva je postup, od kterého veřejně zrazuji, natož abych ho praktikoval.
Zajímavé je v této souvislosti například i to, že jsme zkoušeli při výměnách používat permeátem "silně zředěnou" vodovodní vodu s nadějí, že voda takto chudá živinami "přece nemůže řasám stačit k tak masívnímu množení"...
Bohužel, realita byla jiná - odpoledne vyměněna větší část objemu akva, ráno ještě akva jakžtakž průhledné, večer katastrofa...
O experimentech s osvětlením včetně několikadenního "totálního" zatemnění - škoda slov...
Mno, kdybych měl nějaké tušení či podezření, co se v akva dělo, svěřil bych se.

Znovuzaložení je jistě jednou z cest. Stejně jako použití UV lampy nebo jiný radikální zásah.
Teď bych to nechal na kolegovi Hynekj. Uvidíme, s čím příjde.
A to je asi tak všechno, co bych měl k danému problému...

Pokud kolega bojuje už dva měsíce a ještě to nevzdal...

Myslíte-li tím kolegou Hynekj, tak ten se zákalem bojuje zhruba měsíc a zatím to nevzdal. Jen ho už nejspíš nebaví ta "složitější přirozenější cesta". (Pokusy s výměnami vody, zatemňováním ap.) Neodsuzoval bych ho za to, že už je jeho trpělivost u konce, a už vůbec si nemyslím, že by to mělo být "na ručník" s akvaristikou.

Co se týče mnou popisovaného případu z loňska, jak jsem napsal - vydrželi jsme to se "složitější přirozenější cestou" nějakých 6 týdnů. Pak trpělivost došla a udělali jsme s tím zákalem "šmitec".
Ten, kdo nějakou dobu sleduje moje myšlenkové pochody, mě nemůže podezírat, že bych horoval pro jinou, než "přirozenou" cestu likvidace řas (zjednodušeně) prostřednictvím zlepšení podmínek pro vyšší rostliny. V případě zelených planktonních řas je ale tato cesta zdlouhavá a nejistá, proto jsem ochoten ze svých zásad "slevit" a přisoupit k "rychlému řešení"...

Radikální řešení, ale jo,beru.

V tom případě,pokud není trpělivost tak technika a chemie je na místě,já si rád hraji a volím dost často bohužel tu složitější přírozenější cestu,pak mám o to větší radost,když se mi podaří pokořit daný problém a taky i zkušenost ,která se může hodit.Samozřejmě vždy se nemusí zadařit .Ten,kdo si s tím nechce pohrát a nemá trpělivost, ať si raději najde jiného koníčka.Nicméně ten zooplankton u mně opravdu pomohl během týdne výrazné zlepšení.Co se týče dočasné nádrze ,kdo chce ,ten si poradí,když jsem překopával chalupu a tím i akva ,tak jsem měl měsíc v 50 l plastovém barelu celou osádku,není to ideální,ale přežily neonky i jiné ryby a šlo to,jenom chtít.
Pokud kolega bojuje už dva měsíce a ještě to nevzdal a je rozhodnut bojovat dál, tak už je mezi takovýma bláznama jako já a pevně věřím,že tu zelenou polévku pokoří tak,či onak a doufám,že to naše plkání mu k něčemu bude

"...Zkouším si představit, jak dlouho by mohlo trvat perloočkám a spol. vyčistit vodu od zeleného zákalu tak hustého, že nevidíte rybku ve vzdálenosti 2 cm od skla... "
Zkouším si představit, co za experiment nešťastník vykonal, aby dosáhl takového úkazu. Nic normálního mě nenapadá.
Zjednodušil bych pravidlo pro vyvarování se zákalu: „Tam kde breberky nemají co žrát, nevyskytují se.“
Pokud se někde vyskytují v takovém množství, jak popisuješ, není v akváriu voda ale živný roztok. Pro zkrácení dlouhé tradi doporučuju vylít a začít znova.

Nemám potřebu vás testovat, jen jsem se chtěl případně dovědět něco nového.

"Ubrat živiny, hlídat fosfor a dusík, výměna vody, nasadit plovoucí rychle rostoucí rostliny.

Obecně takovému postupu lze vytknout snad jediné - že jde o běh na hodně dlouhou trať s poměrně nejistým výsledkem. Ale jistě najdeme argument, že akvaristika je hlavně o trpělivosti. (Vysvětlujte to ale někomu, kdo má už druhý měsíc doma místo akvária skleněnou nádobu s hrachovou polévkou...)
O likvidaci fytoplanktonu zooplanktonem se píše snad v každé akvaknížce, a když ne v každé, pak v těch staršího data vydání určitě.
Zkouším si představit, jak dlouho by mohlo trvat perloočkám a spol. vyčistit vodu od zeleného zákalu tak hustého, že nevidíte rybku ve vzdálenosti 2 cm od skla... K tomu komplikaci v případě, že zákalem ze zelených planktonních řas "postižený" akvarista nemá kam přelovit rybí osádku a hnedle se mi tato metoda jeví nereálnou...
Nejdůležitější fází likvidace fytoplanktonu zooplanktonem bude nejspíš to modlení.
Jak jsem měl možnost pozorovat, nárůst hmoty planktonních řas může být až neuvěřitelně rychlý. Přesto spoléhat třeba na to, že si řasy "vyžerou živiny a zajdou", je poněkud "bláhové"... Pokud by k tomu mělo dojít, pak podle mých (chabých) pozorování to také není otázkou hodin nebo dní, spíš týdnů... Kolika týdnů, to netuším - neměl jsem tu trpělivost čekat, jestli se přeci jen výsledek nedostaví...
Ještě že tu jsou UV lampy a ta chemie...

No dobrá,již níže jsem Vám napsal,že opravdu nemám čas na rozepisování,ale jak vidím,chcete mě do toho zatáhnout a vyzkoušet si mě ,co bych pro vás neudělal.Tak opravdu zkráceně.Pokud pominu drahou techniku,a chemii,tak se mi osvědčilo-Ubrat živiny ,hlídat fosfor a dusík,výměna vody,nasadit plovoucí rychle rostoucí rostliny,Pokud je náhradní nádrž pro dočasné umístění rybí osádky,buď celé nebo částečné ,tak využiju následující-Mikroskopické zelené řasy, hnědé řasy (rozsivky) a sinice představují skupinu vodních organismů, označovanou jako fytoplankton. V zóně volné vody se vyskytuje spolu se zooplanktonem, jejž tvoří zejména vířníci a drobní korýši (perloočky, buchanky). Zooplankton využívá fytoplankton jako zdroj potravy.Druhy zooplanktonu se živí tím, že z vody "filtrují" řasy a sinice.Zajdu k rybníku,nalovím,hodím do akva a modlím se.A když to vyjde i ryby se nabaští.

Jo a málem bych zapomněl:
http://www.aviaservis.cz/soukrome/o_rybach_r...

Sice nemám čas si to tady pročíst, ale i tak Vám napíšu mou zkušenost. Měl jsem stejný problém a vyřešil ho následující metodou:
http://www.aquapage.cz/Forum.php?tema=1782
tzn. nejen akvárium zatemnit a několikanásobně vyměnit až 4/5 vody, ale zlikvidovat také příčinu, což v mém případě byl nadbytek NO látek-CO2, rychlerostoucí rostliny, výměna vody atd... Omlouvám se, jestli už se to v tomto tematu řešilo, jenže nemám čas si to celé číst.
Aktualní stav mojí nádre(zhruba po roce) zde:
http://www.akvarko.cz/akvarium.php?nadrz=4388

Takhle - své zkušenosti se zeleným zákalem mám, ale pokud mě paměť neklame, ve vlastní nádrži mě to naposledy potkalo někdy v 70. letech. Naštěstí!
Abych pravdu řekl - osobně (fyzicky) jsem zákal ze zelené planktonní řasy řešil naposledy vloni. Od té doby ještě nějaké "virtuální případy", ale ty jsem neměl možnost blíž zkoumat. Proto jsem v těchto případech neřešil ani tak příčiny, (skoro nemožné se dopátrat), jako jen způsob likvidace zákalu. Společným jmenovatelem všech těchto "případů" bylo, že nešlo použít UV lampy z důvodů, které nejsou důležité...
(UV lampu zmiňuji proto, poněvadž si myslím, že jde o nejspolehlivější a nejjednodušší způsob, jak se takového zákalu rychle zbavit.)
K tomu akva, které jsem si mohl ohmatat, (tady je jeho prezentace: http://rybicky.net/nadrze/6332 ): zákal se objevil brzy po založení a jeho likvidace trvala plných 6 týdnů. Selhávalo všechno, co nás s majitelem napadlo... (A napadaly nás mnohdy zajímavé věci... )
Co se týče nějaké "chyby", která by vedla k takové expanzi řas, že nebylo vidět ryby 2 cm od skla, nenapadlo nás nic jak v souvislosti se založením, tak v souvislosti s provozem akva.
(Akva bylo založeno a provozováno "standardním", mnohokrát ověřeným způsobem.)
Jediným vysvětlením, ke kterému jsem až po čase dospěl, bylo, že jsme měli "smůlu".
Když mě konečně napadlo podívat se přes mikroskop na to, co dělalo z vody v akva "hrachovou polévku", objevila se poměrně málo frekvenovaná zelená planktonní řasa. Tak jsem se o ni začal víc zajímat a ecce! Narazil jsem na nějaké info o tom, že se tato řasa v inkriminované době objevila v Litovelském Pomoraví... Takže jsme si ji nejspíš "natáhli" do akva a - dala nám pěkně zabrat.

Že bys překrmil nitrifikační baktérie?

...Pomůže odstranění zdroje, zprovoznění filtrace, rozředění živného roztoku atd. nic složitýho...

Kéž by tomu tak bylo...
O tom, že ani častá, pravidelná a důkladná výměna (i velké) části vody, stejně jako omezení přísunu živin, všelijaké "vychytávky" filtrace nebo třeba experimentování s osvětlením nenesou zhusta žádný efekt v boji proti zeleným planktonním řasám, o tom by mohli někteří vyprávět...
Mám s tím své zkušenosti...

Zákaly obvykle způsobuje přebytek organických odpadků ve vodě. Pomůže odstranění zdroje, zprovoznění filtrace, rozředění živného roztoku atd. nic složitýho.

A který z nich pak byste (kromě UV lampy) viděl vy jako odzkoušení hodný?

Souhlas ,a také již byly popsány mnohokrát.Prostě zkoušet,zkoušet,zkoušet,hledat.