Diskuse  (1. strana z 1)

Já bych ještě přidal že měření Fe a PO4 také o něčem vypoví.

1. CO2 pokud se měří "klasicky" kapkovým testem na Ph je skoro pro srandu králíkům.

2. Pokud měřím Ph elektronicky přesně je to už lepší, ale dost drahé a ne zrovna jisté. Tilman totiž neplatí vždy.

3. Nebo se dají koupit testy speciální pro CO2, které určí obsah CO2 nezávisle na čemkoliv ve vodě. Bohužel cena za test je přes 1000Kč.

4. A poslední možnost je použít sondu pro měření CO2 přímo ve vodě. Je to super dobré a super drahé.

".....Nechápu proč bych nemohl použít hnojiva jako PMDD bez přidávání CO2....."
Zakázat ti to samozřejmě nikdo nemůže.
Pro pěstování akvarijních rostlin zjednodušeně platí, že příjem světla, CO2 , tzv. hnojiva musí být v rovnováze. Celkový příjem pak limituje složka, které je v systému nejméně. Ostatní zůstanou nespotřebovány. A vždy je lepší, když je limitujícím faktorem nízký obsah minerálních látek rozpuštěných ve vodě. Existuje jistě spousta pokusů s hnojením, které nedopadli špatně, ale co vím, zkušenější akvaristé s hnojivem zachází velmi opatrně. I proto, že diagnostikovat skutečný obsah čehokoliv v nádrži je laicky téměř nemožné.
Testovat doma by se mělo jen PH, dGH, dKH, NO2, NO3. Se vším ostatním bych se obrátil na nějakou vodárenskou laboratoř. Časem si ale určitě vystačíš s pozorováním akvária. To je daleko přesnější metoda, než prodávané kapkové testy.

tak jsem rád, že se ten můj dotaz i když špatně formulovanej "vs" rozebral, protože začínám trochu rozumět o co jde. Ptal jsem se na to jen proto, že jsem si pořídil rostlinu Rotala macrandra, která je prej náročnější(budu ji teď sázet do nového akva). CO2 by jí určitě dělalo dobře, ale do toho se mi zatím nechce. Svítím 0,6W/l, přihnojoval jsem Bivojem pod rostliny a rostliny jsou v pohodě. Nechápu proč bych nemohl použít hnojiva jako PMDD bez přidávání CO2, pokud zjistím že mám málo některých prvků. Ale co mám měřit? Jaký testy použít? A čím se dá měřit CO2?(přesnější metoda než kapkové testy)

Teda tak za tu změnu pohlaví se omlouvám, bylo to nechca.

Ono velké světlo, CO2 a PMDD umožnuje nasázet do akvária skoro všechno a ono to hezky roste. Bohužel to roste hodně a je třeba neustálých zásahů.

PS: Akva bez řasy jsem nikdy neviděl. Ve svém mám zelenou, ruduchu a asi dalších několik druhů. Musí se umět hledat a jejich růst je pomalejší než u rostlinek

já to jako vážnou tragédii neberu, vím, že třeba přes jaro a léto se kytky rozrostou více, přes zimu zase zpomalí..anebo si berou příklad z malých cichlid, které taky rostou nárazově . Jen mně napadlo, že je to zvláštní, jak píšeš, že je třeba i v mojich akvárkách občas přihnojit

Technik: hele pozor, možná se to nezdá, jsem ženská !!

Jinak všichni, co mně znají, tak vědí, že se sice snažím, aby kytky prospívaly, ale zahradnice ze mně nebude. A z nějaké té řasy nedostanu vyrážku , a nemůžu říct, že by se v akváriu nenašla, aspoň když jsem pryč, mají si ryby jak pomoct a nezničí mi akvárka sousedka

Mimochodem jsem si nedávno koupila saggitarii platyphyllu a k mému překvapení roste!! , takže bych s ní mohla snad časem nahradit giganteu..anebo ne?

blek to popsal tak jak bych to považoval za správné i já.

Je tu jedno ALE.
Příroda si dělá co chce, takže důležité je aby nebylo něčeho moc. Jinak řečeno, řasu už v akváriu nemám cca 0,5 roku (jen nějaké okrasné drobky), hnojím celou dobu pravidelně kompletní PMDD 8ml/deně (na 450l), CO2 ano, SV 0,4W/l. Rybek celkem dost.
Pokud měřím vodu, tak PO4 a Fe je na minimu (0,1mG/l) před hnojením na nule, NO3 kolem 15mg/l. Tedy všechny živiny z vody stačí rostliny spotřebovat, což je správně.

Pokud sharon dosáhl rovnováhy s nízkým osvětlením a bez CO2, je zřejmé, že pohnojení rostlinkám pomůže. Ovšem jakmile by to přehnal, řesa si najde místo. Taky pokud by se rozhodl pro CO2, může rovnováhu porušit a při nízkém osvětlení se řasa klidně objeví.

PS: Rovnováha v akva je super věc, hlavně proto, že čistím sklo jen 1x za 14 dní, zlehka houbičkou. Akváriu a mě to trvalo dva roky, než jsme se k tomu dopracovali.

Když už je nutné přihnojovat v akváriích jako jsou ta tvoje, zvolil bych spíš nějaké kuličky do dna, než PMDD. Doporučuju ale rozvahu, příčina stagnace rostlin může být totiž často paradoxně způsobena přebytkem některých látek. Občasným přidáním hnojiva se rovnováhou trochu pohne, kytky poporostou, ale pak se to zase zastaví (možná?). Pomalu rostoucí kytky nejsou žádnou tragedií, naopak. Nemusíš se trápit jejich ustavičným otrháváním. Jestli nerostou řasy, je to vlastně ideální stav. Také se nemusíš obávat toho, že ti proudění vyhání CO2 z vody. To platí pouze v případech jeho umělého přesycování.

Bohužel právě že asi jim něco chybí , protože bez občasného přidání hnojiva většina z nich téměř neroste, jak jsem psala, sice viditelně nestrádá, ale stagnuje. Jistě i lepší světlo by jim prospělo, i větší množství CO, které vyhání poměrně silné čeření hladiny, ale je zajímavé, že pouhé přidání hnojiva je povzbudí, ačkoliv je v Blekově výčtu až na posledním místě

Co bych za takovou voděnku dal, Sharon...
Chybět nemusí nic - další živiny dostávají tvé kytky přes rybky. Ovšem kolik, to bys mohla nejlíp odhadnout jen ty...
Ale kdybych mermomocí "musel" něco do akviška lít, pak asi po kapkách stopové prvky a krapet K2SO4. Pokud se ale rostlinkám daří, dobře bych si to rozmyslel...

Tvrdost celková 0,78 mmol/l = cca 4,4 °dGH, takže velmi měkká voda.

Sice to taky říkám, ale vypadá takhle destilka? http://www.ovak.cz/index.php?lokalita=30&...

moc těm parametrům nerozumím a už vůbec ne v souvislosti s akvarijníma kytkama. Co ve vstupní vodě chybí pro kytky důležitého?

Asi proto, ze jde o dlouhodobe fungujici akva? Tam je to jine. Rostliny jsou asi limitovane nedostatky nejakych mikroprvku, proto se pri pridani hnojiva rozjedou. Myslim, ze by ti stacilo pridavat obcas samotne mikroprvky. Neco asi ve tve vode chybi, neni toho dost, aby stacilo pokryt potrebu tvych pomerne zarostlych nadrzi.
Pokud rostliny funguji a neodchazeji, a vse je v akva jak ma byt, pokracuj v tom co delas. S tvym svetlem nejde hnojit intenzivne, pridavat co2 a produkovat kvanta biomasy, presto s nim lze uspesne provozovat akvarko.

Rozdíl bude asi v té vstupní vodovodní vodě. V Ostravě je prý téměř destilka, zatímco jinde obvykle obsahuje spoustu různých rozpuštěných solí, tudíž i více stopových prvků pro rostliny. Tím pádem může mít přidávání PMDD v Ostravě účinek i bez sycení CO2.

ani náhodou si nedovolím znevažovat tenhle postup, ale: já mám osvětlení poměrně mizerné ve všecdh akváriích, CO2 nepřidávám a moje ryby potřebují dobře prokysličenou vodu, ale když nepřidávám PMDD, rostliny nerostou, nehynou ani nestrádají, nerozrůstají se řasy, ale ani kytky. Jakmile (v poslední době jednorázově, třeba jednou týdně, za dva týdny...) přidám PMDD, do dvou dnů mají všechny rostliny nové přírůstky a to ve všech akváriích. Myslíš, Bleku, že mám hnojoit pravidelně denně, nebo to nechat být ? Teoreticky mám dost ryb na to, aby bylo "hnojiva" dostatek, proč tedy nejen že nijak zvlášť nebují řasy, ale i kytky rostou jen po přidání umělého hnojiva?

Pochopil jsi to přesně obráceně. Ten „žebříček hodnot “ začíná světlem, pokračuje CO2 a Hnojením to končí.
Po lopatě:
Když málo svítíš, nedávej CO2 ani PMDD. Když svítíš, ale nedáváš CO2 , nepřidávej PMDD. Když svítíš a přidáváš CO2 hlídej rostliny a parametry vody a na základě toho přiměřeně dávkuj hnojivo. Jestli to budeš dělat v jiném pořadí, přiděláš si jen starosti. U většiny běžných akvárií pokryje výživu rostlin pravidelná výměna části vody a rybí metabolismus.

Mám jen kapkové testy, takže asi ne moc přesně změřeno, rostliny rostou celkem dobře, ještě to s PMDD zvážím. Budu toho muset přečíst trochu víc. Na prezentaci akvária se teprve chystám, mám 110 l, celkem zarostlí. Při měření jsem zjistil 0 Fe, tak možná dodám jenom to.

Otazka je, co a cim meris. Jak sam vis, per desetin rozdilu v ph a jsi nekde uplne jinde. A par desetin neni pro kapkove testy s barevnou stupnici zadna mira. Nevim, jake mas akvarko, ale pro zarostle akva, kde je nutne hnojit, je nutme i dodavat co2. Pokud neni nutne pridavat co2, pak zpravidla hnojenim nadelas vic skody nez uzitku.

Jasně, takže jestli jsem to správně pochopil, tak pokud změřím CO2 a mám ho v optimálních hodnotách, tak se vyplatí použít PMDD. CO2 se vyplatí dodávat jen když budu mít rostliny náročnější na CO2, nebo když mi ho biologické procesy ve vodě vytváří málo. Nebudu tedy asi prozatím řešit sycení CO2, naměřil jsem cca optimální hodnoty dle tabulky v knize o rostlinách od Rataje. Ale vyzkouším jen PMDD.

Ja by som ten nazov poopravil na spravny a ten by mal byt podla mna: PMDD + CO2.

To snad nemyslíš vážně.
Rostlinky (i ty venku i v akváriu) potřebují k životu světlo, vodu, CO2 ale i O2, a živiny.
CO2 je plyn, PMDD hnojivo. Není možné provozovat akvárko bez rovnováhy. Právě světlo, obsah CO2 a živin určuje zda rostlinky porostou, zda porostou řasy, zda přežijí rybky

Pokud akvárium nasvítím výkonem 2w/l a budu cpát do vody CO2 v koncentraci 40ng/l tak nejspíše rostlinky brzo odejdou. Potřebovaly by obrovké množství živin a tolik jim běžně pokakaný křemičitý písek nedodá. Musel bych začít hnojit a PMDD je jedna z možností.

Pořádně přečíst články třeba zde: http://planta.aquariana.cz/

chci se v tom trochu zorientovat. chápu co je co2, ale co dokáže pmdd? dokáže nahradit co2? fotografie na těchto stránkách mi připadají spíš jako nabídkový list nějakého drogového dealera. http://pmdd.mrp-cz.com/index.php?stranky=pmdd. mám tam tu chemii cpát?