Diskuse  (1. strana z 1)

Vai, diky. Bavila jsem se se spoustou chovatelu tlamovcu a tento pocet kusu mi jimi prave byl doporucen - to neni jen moje honba za "zivosti" akva . A dlouhodobe tam urcite nebudou, ted maji nejmensi kolem 4cm a nejvetsi 6-7cm a uz jim chystam 700 l . Tohle zustane jako odchovna . Jinak co tam mam za druhy - ps. elongatus, labeo. trewavesae, ps. saulosi coral red, labi. yellow, samozrejme vzdy jednoho samecka od druhu. Zatim se tedy snaseji velice dobre, kazda si kope svuj ukryt a dosposud zadne rvacky . Diky za rady a at se dari!

Ověřil bych pro jistotu ještě to pH. Pokud tam toho vápence nebylo (nebude) více než samotné vody, problém by být neměl. Nicméně pozor na to přerybnění, osobně si myslím, že 160 litrů je pro tlamovce v tomto počtu dlouhodobě málo, a to i přesto, že nevím, co tam jsou za druhy. Více by k tomuto určitě poradil někdo jiný, já na africké tlamovce a cichlidy zas tak moc odborník nejsem.

Omlouvam se, tou 8 jsem myslela uhlicitanovou tvrdost. Pridani bakterii mi pomohlo od mlecne vody a typickeho slizu na stenach pri zkladani noveho akva. Krmim tak, aby granulat nestacil dopadnout na dno a ryby jej sezraly. Takze Vai, chapu z tveho prispevku, ze by tedy problem nemel byt ve vapenci samotnem....

To je pořád taková neuplná odpověď. Tvrdost = 8 je jaká? Celková nebo uhličitanová? Pokud uhličitanová je to OK, spíše však tipuji, že je to údaj o celkové tvrdosti a potom bych co nejdříve zjistil i uhličitanovou tvrdost. Může být totiž nebezpečně nízká, pokud je menší nebo rovna 2-3°dKH ! Stejně tak pH je hodně důležité! Rovněž tak bych v tomto případě hlídal hodnoty amoniaku (NH3/NH4) a dusitanů (NO2). Počet ryb 20 ks na 160 l nádrž je pro tlamovce na hranici maxima a o to více mohou nastat problémy nejen u čerstvě založeného akvária. Zakalení mohlo být způsobeno jednak tím, že pokud byla voda kyselá, vápenec se o to lépe rozpouštěl, a nebo se mohlo jednat o souvislost právě s oním záběhem nádrže, příp. obojí. Biofiltr ani "sajrajt" zázraky nedokážou a první 3-4 týdny bych byl hodně opatrný s krmením, zejména při tak velkém počtu ryb.

Jeste upresneni - nemyslela jsem, ze by ta kalnost byla zpusobena zabihanim akva a ne vapencem, pred pridanim vapence byla uz krasne pruzracna, ale spis jestli zabehnuta ci nezabehnuta voda ma vliv na miru rozpousteni vapence... cize kdyz bude zaveden spravny vyvazeny biotop, tak pritomnost vapence vadit nebude.... ? .... a k te tvrdosti: 8 je spodni hranice pro tlamovce a vodu "neztvrdim" jinak, nez pritomnosti neceho, co do vody postupne uvolnuje mineraly. Jo - na dne mam kremicitej pisek.

Akva zabiham - mela jsem predtim nekolik let Amazonku. Je to 160ka, tlamovcu 20. Tvrdost vody 8, pH jsem jeste nemerila, ale bez toho koncentraci CO2 asi tezko vydedukuju . Mne prave vetsina chovatelu cichlidek doporucovala vapenec, ze jinym rybam, predevsim Amazonkam vadi, ale na Afriku je pry vhodny... Zkousela jsem do akva dat jeden maly kus vapence a zatim dobre... ze by to vazne bylo tim, ze se musi zabehnout? Pri zabihani mi vzdycky hodne pomaha Biofiltr, pokud nemam k dispozici sajrajt z predesle houby filtru. Jinak jsem dneska zjistila, ze jedna samicka elongata ma tlamu plnou vajicek, takze evidentne voda nejak dramaticky spatna nebude...

Na dno použijte vápencovou drť a jako dekoraci vápencové kameny. Tím, co se bude dít se jistě pobavíte, vlastně poučíte. Rybám, které ve svém původním, přírodním bydlišti nežijí v tvrdé vodě se to jistě bude líbit natolik, že ani nemusíte používat slova otrava, ale spíš "zkvalitnění a prodloužení jejich života." Ani byste nevěřil, jak je to skvělá věc v akváriu, ten vápenec!

Také u ryb, které v domovině žijí v tvrdých vodách jako jsou zmiňovaní tlamovci se může za určitých okolností přihodit něco podobného, jako se stalo v 1. příspěvku této diskuze (ryby vypadaly, jako by měly depku; říká se, že když má někdo depku, působí unaveným, OTRÁVENÝM dojmem; já naštěstí díky Vašemu příspěvku, pán Johny 13, nepůsobím ani unaveným, ani otráveným dojmem, ale velice dobře jsem se pobavil).

Ještě poznámka pro všechny normální čtenáře: první odstavec tohoto příspěvku berte se stejnou rezervou, jako všechny příspěvky od Johnyho napsané velkými písmeny.

Nevím, jestli jsem správně pochopil tuto vaši větu: "...Pokud je ve vodě dostatek CO2, může vznikat i slabá kyselina uhličitá..."
Ta určitě vzniká, a to bez ohledu na přítomnost vápence ve vodě.
Právě ona se pak podílí na rozpouštění vápence, (je-li v akva nějaký), což má za následek vámi zmíněné zvýšení pH, alkality a tvrdosti. Zvýšení, nikoli výkyvy; zároveň se zvyšuje stabilita systému (pufrace).
(Omlouvám se za nekonstruktivní příspěvek. )

Podle mě může vápenec ovlivnit tvrdost a Ph vody. V případě, že používaná voda je spíše kyselá dojde ke změne zmíněných hodnot, což vede k výrazným výkyvům Ph, které asi rybičkám nebude příliš svědčit. Pokud je ve vodě dostatek CO2, může vznikat i slabá kyselina uhličitá. O otravě bych ale nemluvil. I když tvůj příspěvek je napsán ironicky, může čtenáře, který si ho pořádně nepřečte, zmást. Ta věta o otravě z něho docela trčí.

Ena by měla uvést parametry, které zmínil Vai (díky za jeho konstruktivní přístup ) a bylo by vše jasnější.

Vápenec ve vodě by tlamovcům z afrických jezer při optimálních podmínkách - což je voda s určitou tvrdostí, alkalitou a zásaditým pH - neměl v ničem vadit a potom se ani nebude vůbec drasticky rozpouštět a naopak zabraňuje nežádoucímu poklesu pH. O podmínkách v tvém akváriu však nevíme nic. Tedy - kolik je v akváriu ryb a jakých, objem nádrže, jak dlouho byla založená. Hlavně však jaké jsou parametry vody?. Tvrdost (uhličitanová, celková) a hlavně pH, zvlášť zdrojová i voda v akvárku. Popisované projevy zatím spíše svědčí o tom, že akvárium bylo čerstvé, nezaběhlé a zdrojová voda je velmi měkká či kyselá. To jsou však zatím jen nepotvrzené dohady, odpověď snad napoví více.

Tak toto by zaujímalo aj mňa. Treba to rozpísať podrobne pán Punker, nech sa všetci poba..., vlastne poučia. Otrava vápencom? To je zaujímavé. Mám dojem, že vápenec mení parametre vody do tvrdších hodnôt, ale nepočul som, že by bol pri normálnej starostlivosti o akvárium (výmena vody, atď.) toxický. Možno iba ak by bol z Černobilu, ale to by potom boli ryby. Trojmetrové skaláre, metrové pancierniky. To by bol akvapark.
POZOR PRE VŠETKÝCH. HROZÍ VÁM OTRAVA AKVÁRIA VÁPENCOM!

V zásadě s vámi souhlasím. Taky si myslím, že vápenec, až na odůvodněné případy, do akvária raději NE. Pro mne trochu víc s ohledem na rostliny, než rybky...

Pokud nechceme chovat např. cichlidy z a afrických jezer, tak
dno s obsahem vápence může mít na ryby účinek stejný jako otrava (podle příznaků u ryb, vůbec nemám na mysli proces, usuzuji tak ne jako chemik kterým nejsem, ale jako pozorovatel, který něco podobného, naštěstí ne ve vlastním akváriu viděl).

Spíš je podstatné, jak rychle se na příčinu (v tomto případě nevhodné složení dna) přijde.

Nemám teď bohužel čas se rozepisovat. Prostě jsou druhy ryb, kterým složka vápence ve dně až tak nevadí, ale obecně bych vápencové kameny do akvária nedával.

Punker: "...Pokud se náhodou do akvária spolu s ostatními kameny dostane vápenec, rozpouští se a složení vody velmi rychle změní natolik, že se ryby jednoduše otráví..."

Mohl byste se o tomto riziku více rozepsat? Jak asi rychle může vápenec změnit složení akvarijní vody natolik, aby došlo k otravě rybek, a jakým mechanismem se vlastně rybky otráví?

Roman má pravdu. Pokud se náhodou do akvária spolu s ostatními kameny dostane vápenec, rozpouští se a složení vody velmi rychle změní natolik, že se ryby jednoduše otráví. Vápenci se pokud možno vyhni a už vůbec ho do akvária nedávej úmyslně! Pískovec je do akvária naopak vhodný. Já osobně jsem do akva nikdy žádné kameny nekupoval a přitom tam mám pořádnou kupu kamení. Používám kameny z lesního potoka, kde voda teče roklinami plnými krásných šutrů. Tam se vždycky něco vybere. Před umístěním v akváriu je třeba kameny pořádně vyčistit a vydesinfikovat (stačí horká voda), aby se do nadrže nezavleklo něco nežádoucího. Ještě k tomu pískovci - ne každý se drolí.

Problém s vápencem není v tom, že by se musel čistit, ale v tom, že se ve vodě rozpouští, čím výrazně ovlivňuje složení vody. Do akvária by jsi neměla tento typ kamenů raději dávat.

Chtela bych se poradit, jaky mate kamen u tlamovcu - mela jsem hromadu vapence, krasne deravyho, takze si rybky libovaly a vypadalo to jako morsky akva, ale voda byla cim dal kalnejsi, i kdyz jsem filtrovala o sto sest. Pak se ryby zacaly nejak divne chovat, jako by mely depku, tak jsem kameny vytahala a cast vody vymenila. Razem ozily. Mate nekdo zkusenosti s tim, jak vapenec vycistit (zkousela jsem ho namacet v horky vode a \"vyzrat\" hydroxidem, ale nepomohlo), nebo jaky kamen doporucujete? Co piskovec? Droli se? Nechci tam davat cedicove kvadry, chci, aby se mely ryby kam schovat... a taky neplanuju davat velky sumy za lavovy kameny... vapence jsem mela 36kg...