no já si myslím že jsme se postupně propracovali asi tak nějak k tomu čim by to mohlo být 
uvidím, nechám to aspoň eště měsíc bejt, myslím že se to lepší a že se to samo vyřeší 
A já za pochopení, že jsem s vaším problémem nepohnul...
a eště bych chtěl velice poděkovat za věnování pozornosti mému problému :o)
Partner rubriky Partner rubriky
na této fotce je přesně zachyceno prosvícení akva, ostatní fotky ztmavuju pomocí fce foťáku
je to fotka po týdnu založení, takže stav rostlin neni aktuální
a teplota vody se mi drží na 27°C ale v těch vedrech mi vyšplhala i na 32°C a to už jsem začal snižovat ledováním zpátky na 27°C
Přiložený obrázek: prosvícení
u těch limnophyl máte pravdu že je to nedostatkem světla, oba přední rohy jsou umyslně trochu cloněny konstrukcí osvětlení.. v pravé části akva jsou to sagitaria platyphyla - u tech už problém zmizel a hned od začátku je rust bujný a listy široké 2cm téměř už od středu rostliny.. o anubiasy se nejedná, rostlinu se mi nepovedlo nikde najít, je hodně tuholistá a pomněrně rychle roste a množí se.. stejně tak marně pátrám po té v rohu filtru, ale ve starém akva mi uspěšně rostla už dva roky..
veškerá dekorace v akva je z břidlice, dno je myslím z drceného čediče (v akva byl už pár let, koupil jsem ho s použitým akva) a nápln ve filtru je čistě říční písek z akva obchodu. tento zp. filtrace jsem používal uspěšně i ve starém akva. svítim 12hod/den
bublám co2 po 14dnech od založení
PMDD přidávám měsíc od založení
ph je 7 už od založení akva
NO2 od počátku nepřesáhlo měřitelné hodnoty
NO3 cca 15mg/l
karbonátová tvrdost KH byla ze začátku 12°dkH (asi dva týdny) nyní už se drží na 6°dkH
celková alkalita KNK byla 14°N nyní už taky stálá na 6.5°N
jak ted na to koukám asi bude příčinou počáteční alkalita a s jejím snižováním se zlepšuje stav rostlin, tak se mi to aspoň ted jeví :o)
na žádném materiálu v akva se neprojevila reakce na ocet, zkusil jsem to na mušli a ta reagovala hodně-jen pro upřesnění testu :o) mušle v akva zásedně nepoužívám
Ty rezavé povlaky na listech echinodoru a zejména protažená internodia u limnophyly mě opět vedou k dojmu, že dostatek světla tyto rostliny asi nemají.
(I když - z takových fotek něco zkusit určit není jednoduché. A u těch limnophyl to může být i teplotou.)
Jaké máte pH a alkalitu?
Co jsou zač ty kameny uprostřed akva? Mohl byste je zkusit otestovat na obsah vápníku.
(A buďte, prosím, důsledný a pozorný, ať případné šumění při použití octa nepřehlédnete.)
A jakého druhu je ten filtrační písek, resp. dno vašeho akva? Mohl byste i tyto otestovat?
Na těch fotkách se mi ty rostliny před a vpravo od kamenů jeví jako anubiasy, (afzelli?), v pravé části akva vpředu pak jako sagitárie, (platiphylla?).
Ta rostlina na prvním snímku uprostřed (u stěny filtru) mi nepřipomíná žádnou vodní nebo obojživelnou...
vybral sem pouze starý foto ze začátku nádrže, ale už tady si jde všimnout začínajících problémů.. echinodorus v dolnim levym rohu, criptokorina v hornim pravim a ta moje neznámá co mi ji to ničí snad nejvíc je uprostřed.. na druhy fotce je bacopa a ta nízká před ní je mi taky neznámá a taky ji to postihlo..
Přiložený obrázek: ..
přidání Fe (Odpověď pro: fazola  )
29.6.2007 11:39
jj všechny, ale kriptokoryny to postihlo první, jsou v akva vysazeny oděleně od ostatních rostlin aby do nich nezarustali svejma kořenama, dokážou potom pěkně decimovat okolní rostliny, mam je vysazený na těch horních "terasách"
dostatek svědla soudím podle toho že rostliny rostou rychle (ne do vejšky) ale i u dna rostou velké listy a nepouští dlouhé vlky nahoru za světlem.. kdepak, to jsou všechno rostliny z tý mojí starý dvoustovky a tam už byly pár let.. bohužel foto ted neni z technických duvodu možný, foťák a PC se z ničeho nic rozhodli že spolu nebudou komunikovat.. postihlo mi to téměr všechen druh rostlin.. criptokoriny, ale u těch to vypadá že už se to zastavilo, jenže rust neni tak rychlej abych si byl jistý, echynodory sou už asi v poho, ale stále to pokračuje na bacopě, vždy tak horních 10cm jsou krásný ale pak je to sežraný až na stonek a vubec tomu nerozhoduje celková dýlka rostliny, i to co se plazí pod hladinou je pak zrzavý.. u valisnérek se to vyskytuje na koncích ale ne u všech listu a třetí rostlinu mi to vysloveně pustoší a tu jsem nikde nenašel jak se jmenuje.. mam ji v levém zadnim rohu akva
A děravějí všechny listy (i echinodory)? Četl jsem, že v akváriu jsou převážně kryptokoryny.
Jestli to není ta "kryptokorinová nemoc" nebo jak se tomu říká
. Stává se jim to po přesazení a nějaký čas to trvá. Sám jsem přesadil pár kryp. do miniakva a některé listy típ teď prochází. 
Hmmm... A nemůžou vám odcházet emerzní listy?
U jakých rostlin máte ten problém? Fotky by nebyly?
A co se toho světla týče - vycházel jsem z údajů ve vaší prezetaci. Pokud neodpovídají tyto údaje realitě, vystavujete snaživce, kteří se pokoušejí najít odpovědi na vaše otázky, riziku blamáže...
BTW: co se vám zdá, jako lépe prosvícené, zdaleka nemusí jako lépe prosvícené vnímat i rostliny... Debaty o tom, jestli je "více" 5 ks 105 cm dlouhých "ojetých" zářivek archaického typu ("33") na nádrži 60 cm vysoké a 200 cm dlouhé, (byť s reflektory), nebo 2 ks neupřesněných zářivek na nádrži vysoké 40 cm a dlouhé 140 cm, jsou pouhá spekulace...
v puvodnim sem nehnojil a to osvětlení, tam byly dvě trubice 120cm 36W bez nějakého odstínění do vody. tady mam trubic pět a nad každou je naohýbané zrcadlo z vyleštěného nerez plechu a prosvícení akva je dobrý, určo lepší než v tom puvodnim, rostliny krásně bublaj, rostou slušnym tempem v hezkejch velikostech, jen se ty starší listy děravěj, i ty co rostou ted po začátku dávkování PMDD
no s tim zvyšováním určo nespěchám, nechám to eště aspoň měsíc na stejný urovni.. PMDD sem začal přidávat až po měsíci provozu akva a to právě z duvodu výskytu těch skvrn, jinak rostliny před i po dávkování rostou dobře a nic neodumírá.. eště jestli to nemuže být třeba nějakýho bakteriovýho nebo plísňovího puvodu.. já fakt nevim, ale ryby sou uplně v pořádku.. no vypadá to že to budu muset nechat at se to s ti vypořádá samo a hold nějaký čas trpět ty skvrny než se (snad) přestanou dělat..
přidání Fe (Odpověď pro: vaclav )
28.6.2007 20:29
no je mi jasný že od nově založenýho akva nemužu čekat zázraky, přecejen už něco málo o tom vim.. ryby sem tam dal po 14dnech, filtrační náplně sou z puvodního akva a část vody taky.. jinak hodnoty NO2 byly nulový a NO3 nepřesáhli 20mg/l a tvrdost je kolem 6°dKH myslim že to nejsou špatný hodnoty ani na zaběhnutý akva.l tak nějak to bylo i v tom starym akva
Nic se neděje :o) ... Nijak se mě to nedotklo a omlouvat se samozřejmě netřeba :o))) ... Jen jsem zkrátka nepočítal s tím, že jsi se už na rybičky nevrátila a nepřečetla si to :o) ...
Přikláněl bych se k názoru Sida, že příčina může být světlo. Mám 2 měsíce založené zhruba stejně velké akvárium a od počátku svítím 4x 58W. Teď jsem přidal ještě 1x58W. Rostliny rostou dokonale. V letním vedru stoupá teplota i v akváriu a to podle mého laického názoru vyžaduje i více živin včetně CO2 a více světla. Alespoň tak mi to vždy fungovalo.
přidání Fe (Odpověď pro: Horác )
28.6.2007 9:38
Promiň Horáci, tvoje vysvětlení jsem na rybyčkách nečetla, jestli se tě to dotklo tak se omlouvám. Také nejsem chemik a nerozumím tomu. Byl to jen laický pokus....... ještě jednou všichni promiňte za můj příspěvek - dělejte jako by tam nebyl. 
A do toho původního akva jste taky valil PMDD?
A ještě jednu poznámku si neodpustím - i když přepočítáváte u obou akva intenzitu osvětlení na 0,3W/l, v případě menšího akva byla výška pouhých 40 cm, v případě většího - 60 cm! A to je hodně velký rozdíl. Aby mohly rostliny nabídnuté živiny využít, potřebují dostatek světla. A toho je v té "600" výrazně méně, než bývalo v té "200"..
Tak na to bych raději nesázel...
Mohu vám sdělit jen jakási obecná konstatování. (Abych se mohl ve věci víc babrat, musel bych mít k dispozici kopu dat...)
PMDD obsahuje skutečně všechny základní živiny. Otázkou je, zda v poměru vhodném pro vaše akva. Se zvyšováním dávky bych rozhodně nespěchal - dost dobře může být problém právě naopak v přehnojení! Nelze vyloučit, že přihnojováním zvýšujete koncentraci některé živiny na takovou úroveň, že tato pak brzdí příjem jiné či jiných...
něco jim prostě chybí a já nevim co.. rostlin mám vic než dost, ale nevim jestli zvíšit dávku..
Akvarium máš dva měsíce a tak si myslím že ti tam nic nechybí ale přebejvá.
http://wds.cz/tlamovci/rady.php?idClanku=7
a vsadil byste i na to čim to muže bejt?
já vubec nevim co s tim, ve starém akva 200l sem vubec problém neměl a tady v 600l... hnojím pravidelně každý den, vím že PMDD obsahuje vše potřebné, ale něco jim prostě chybí a já nevim co.. rostlin mám vic než dost, ale nevim jestli zvíšit dávku..
přidání Fe (Odpověď pro: blek )
27.6.2007 23:03
no já právě nevím čim to muže bejt, ale řešit musím, rostliny nevypadají moc vábně.. jinak v akva funguje vše uplně super, teda aspoň jak mužu posoudit..
přidání Fe (Odpověď pro: Xtra )
27.6.2007 23:01
no spíš sem se ptal po nějaký levnější variantě která už je tak nějak odzkoušená se spokojeností.. něco jako PMDD..
no já nevim, nějak sem se v tý ztabulce nenašel.. nový listy sou krásně zelený, velký, pevný, ale jakmile je přeroste pár nových začnou se tam dělat ty fleky a postupně díry.. ale zbytek listu je pořád zelený a vydrží takhle eště dlouho živý.. ve starém 200l akva sem s tim vubec neměl problém, tohle akva funguje "stejně" akorád má 600l a je tam ten problém..
přidání Fe (Odpověď pro: Horác )
27.6.2007 20:54
Aha ... teď jsem si všiml, že langosh už sem ten odkaz dal :o). (Tím spíš ale nechápu, proč stále používáš ten svůj pokus jako důkaz toho, že to nefunguje.) Celý problém tkví v tom, zda rostliny dokáží dostat železo i z nerozpustného oxidu (který klasickými akvarijními testy neprokážeš).
Já bych řekl, že takové testy, které měří železo rozpuštěné ve vodě, jsou důležité minimálně kvůli tomu, aby se dalo zjistit, zda nejsou hodnoty dvojmocného železa nebezpečné pro ryby.
Pokud někdo pravidelně hnojí železem, může se to stát.
To jako že rostliny dokážou Fe získat i v jiné podobě než umí naměřit testy? Tak to nevím. Jen jsem myslela, že testy jsou dělány tak, že měří hodnoty Fe v té podobě, které přijímají rostliny. Pak by ty testy byly přece na nic.
"...na starších listech se mi dělaj zrzavý fleky který se postupně proděravý, nový listy sou krásný, tak si myslim že to má s tim Fe spojitost..."
Když si tohle přečtu, vsadil bych se, že o nedostatek Fe nejde.
Jednak se tento projevuje vždy na mladých listech a pak - jestliže hnojíte 3ml PMDD/100 l (předpokládám denně), musel byste mít v akváriu silně prosperující plantáž, aby dokázala vámi dodané železo beze zbytku spotřebovávat.
PMDD totiž Fe obsahuje. (Tím odpovídám i na váš dotaz stran osvědčeného způsobu dodávání Fe. Toto je jeden z nich.
)
To JJanca, Xtra:
Rostliny umí být velmi "vynalézavé" při získávání živin, Fe nevyjímaje... Tvrdit, že rezavý hřebík jako zdroj Fe je blbost, to bych si netroufnul...
(Než já to doklepu...
)
Neměřitelný hodnoty nemusí vždy znamenat jeho nedostatek. Sám jsem železo nenaměřil nikdy ničím
Při dávkování PMDD bych to neřešil.
Zrzavý fleky nejsou zapříčiněny nedostatkem železa.
Hřebík nepomůže. Dělala jsem pokus že jsem nechala zreznout (skoro rozpadnout)hřebík do kelímku od jogurtu, ale vyšší Fe jsem tam nenaměřila.
Symptomy nedostatku jednotlivých makro/mikroprvků najdete zde http://www.sweb.cz/maniakva/prvky.htm . To, že není Fe měřitelné, ještě neznamená, že ho není pro rostliny dostatek (že ho např. neodebírají, tak rychle, jak je tam přidávaný). Ono je Fe taková přeceňovaná modla, ale mnohem důležitější je zajistit vhodnou rovnováhu všech prvků...
Roman
přidání Fe - nové téma
27.6.2007 10:29
ahoj všem! :o) nemáte někdo osvědčený zpusob jak přidat do akva Fe?? mám problém s jeho nedostatkem, hodnoty sou uplně neměřitelný jak u Fe2+ tak i u Fe3+
bublám CO2 a přidávám PMDD 3ml/100l jinak nic víc nedávám.. na starších listech se mi dělaj zrzavý fleky který se postupně proděravý, nový listy sou krásný, tak si myslim že to má s tim Fe spojitost..
nejsem žádný chemik, tak mě popřípadě neukamenujte :o) ale mohlo by třeba pomoct nechat v akva reznout kousek železa? doufám že sem ze sebe neudělal moc velkýho pitomce 
| 
