Diskuse  (1. strana z 2)

Ahoj Honzo. Je mi líto, co se ti stalo.
Přikláním se k Blekovi, ... nedávno se tu probíralo hromadné uhynutí rybek po výměně vody, to bylo něco podobného.
A i ostatní, co se přiklání k vysoké teplotě mají pravdu, Václav tě zmátl, nové kusy nemusely být nemocné, ale oslabené změnou prostředí, tak jsem to pochopila.
Moc ti přeju, ať už se ti začne dařit a je líp.
Dáša

Ať se snažím sebevíc, teď nechápu, co jsem pochopil špatně a jinak ...

Alnus: "...Z toho, co píšete (Václav), si odvozuji Vaši domněnku, že důvodem tedy nebyly špatné parametry vody, ale nemoc v hejnu gavúnků..."

To snad ne?! Přečtěte si znovu, co vám tu Blek, Vai i Václav napsali ohledně vysoké teploty.

Z toho, co píšete, si odvozuji Vaši domněnku, že důvodem tedy nebyly špatné parametry vody, ale nemoc v hejnu gavúnků (karanténu jsem opravdu nedodržel, protože pro ni bohužel nemám vybavení ani zázemí ). Proti Vaší domněnce ale hovoří skutečnost, že soused, se kterým jsem si kupoval asi před 6 týdny gavúnky společně z jedné nádrže, ze stejného hejna, má všechny ryby v naprostém pořádku. Proto usuzuji, že nemocné ryby nebyly, ale důvod spatřuji opravdu v tom, že něco se stalo s vodou - jestli je voda 29 °C teplá natolik, že by musela být pro gavúnky už nesnesitelně horká, posoudit sám nedokážu - negativních faktorů ve vodě ale muselo nastat asi víc.
Ohledně testu na pH - mají na něm hodně zmatenou stupnici, kde uvádí jako normu 6,3 - 6,8 pH, tedy vodu slabě kyselou, už pH 6,9 pH, tedy stále ještě ani neutrální, je už podle informací na tomto testu mimo normu vhodnou pro akvarijní ryby. To mě zmátlo, myslím, že tato norma není adekvátní. S těmito testy od Rataje jsem tedy vůbec spokojený nebyl, jsou složité a ani výsledky na mě nepůsobí věrohodně, když poukazují na to, že je všechno s vodou v pořádku, a přitom ve vodě náhle uhynulo více než 10 ryb. Také UT 4 - 5 °dKH se mi zdá nepravděpodobně málo, nemyslíte?

Udělal jste zásadní chybu koupené ryby jste dal rovnou do svého akvária a nedodržel jste aspoň třínedělní karanténu. Tím si většinou říkáte o velké problémy. Někdy se to projeví okamžitě nebo později při zhoršených podmínkách. Což je i vysoká teplota. Většinou to první odnesou ty co jste si koupil jako poslední a s nimi přinesl i nemoc. Jestli že se vám akvárium přehřívá takovým způsobem je potom lepší udělat zásah do elektroinstalace vašeho krytu . Pokud to jde vyndat tlumivky mimo kryt , jsou totiž zdrojem ohromného tepla . Pokut se to nepodaří ventilátor vám pomůže. Ph máte v pořádku. 7 je neutrální.

Tak jsem dnes přeměřil po hromadném úhynu ryb parametry vody a vyšlo mi následující:
Test Azotin na dusitany NO2 (od Rataje) - roztok se nezabarvil, takže asi nic, nebo jen velmi malé, neměřitelné množství
Test Azotan na dusičnany NO3 (od Rataje) - velmi obtížně se srovnává s přiloženou stupnicí, ale odhaduji to kolem 20 mg NO3/l
Test Karbon na UT + CO2 (též Rataj) - 4 - 5 ° dKH
Největší problém bude asi v posledním testu pH - test Akvin (Rataj) opět se velmi těžko porovnává se stupnicí, ale roztok se zabarvil do světle zelena, takže voda bude pravděpodobně nad optimální rozmezí do 6,8 pH mírně zásaditá - odhaduji mezi 7 - 7,2 pH
Jde z toho něco vyčíst? Mohlo být důvodem úhynu gavúnků a gar, že voda je příliš alkalická? Dusíkaté látky vypadají v pořádku, ale faktem je, že jsem ihned po hromadném úhynu měnil část vody, takže současné hodnoty už nemusí být podobné těm z doby, kdy došlo k úhynu ryb. Spíš je teď otázkou, jestli vy zkušení dokážete vyčíst z naměřených hodnot nějaké poučení, chybu apod.
Jsou testy od Rataje spolehlivé? Byly dost drahé a musím říct, že to je docela věda a naměřené hodnoty musí člověk spíš odhadovat. Jaké s nimi máte zkušenosti Vy? Díky!!

Děkuji Vám všem, kteří mi ochotně poradili a sdělili mi svůj názor, co by mohlo být příčinou úhynu ryb. CO2 nepřidávám (ve dne ani v noci), překvapilo mě, že plovoucí pistie tu kdosi hodnotil jako něco, co tomu všemu i ublížilo - myslel jsem, že hodně zarostlé akva s plovoucími rostlinami je vždy pozitivní, protože pomáhá udržovat biologickou rovnováhu a odebírat dusíkaté látky.
Prvním krokem, který by měl napomoci zlepšení, bude zprovoznění skrápěcí rampy. Musím se do toho o prázdninách, kdy bude víc času, pořádně pustit, nebo mě snad to množství současných nepříznivých událostí od akvaristiky úplně odradí. Co si budeme povídat, když ryby umírají a nedaří se, nebaví to a člověku je toho líto
Jestli byla jediným důvodem úhynu gavúnků opravdu jen vysoká teplota, to mě z toho až obcházejí mrákoty. Takovou dobu jsem nechal akva zabíhat, těšil jsem se na ně, potom jsem si je piplal a pak se stane tohle. Proč musejí umřít vždycky ty nejoblíbenější ryby Teď budu mít strach si je znovu pořídit a to jsem si chtěl časem zařídit akvárium jenom modrých gavúnků

2 samice byly hnědé a 1 samice zlatá, takže potěr je ve stejném barevném poměru

Hm, tak to na tom nejsem ještě ,tak zle, dnes se měnil vodu asi1/3 za novou studenou a vodu mám na 25°..

ja sem rad kdyz mam 28, jinak ted normalne 29,5

Já jsem si kvůli chlazení koupila ventilátor na počítače ,připojila jsem ho na trafo a dala na krycí skla.Krycí skla jsem od sebe odsunula ,takže deseti cm škvírou fouká do akvárka.Takhle jsem srazila u mé 72litrovky teplotu o 2 stupně.

nevim jestli je to taky dobre reseni,ale mam akvarka primi u steny v obyvaku.Kdyz otevru balkon a zaroven okno v kuchyni,(sou primo naproti sobe,cca 10 metru),je docela slusny pruvan ktery jde primo podel akvarek...Nevim jestli to nevadi,kdyz takhle ochlazuju akva?Co to takhle delam,cca 2 tydny,se teplota drzi po 25C.

Taky se mi začínají zvedat teploty ,už jsem vyřadil topení a mám tam pořád 26-27°.V místnosti je pořád stejná teplota ,tak jakto že se tak zvedla ?Brzo budu mít taky maly anicstrusi ,ale já je nechávám samcovi ,aby se o ně postaral ,a už je to 8 dní od vytření ,tak by už měli být vykulení.A co jakou barvu má tvůj potěr ,zlatou??

Při 30 st. C a víc by se CO2 k rybám nemělo přidávat ani přes den. Myslím že teď rostliny chcípnou spíš na tu vysokou teplotu než na nedostatek hnojení ve vodě.

PS: Vzduchuji nonstop, leduji 2x denně, chladím ventilátorkem a u týdenního potěru ancistrusů mám už 33 st.C, zatím žijí. A to ještě není srpen.

Gavúnky jezerní Melanotaenia lacustris bohužel 100% odrovnala jen a pouze vysoká teplota vody. Teplotní optimum u tohoto druhu je pouhých 21-25°C.
U parmiček Garra flavatra mohla mít vysoká teplota také svůj vliv, avšak vhodnou teplotu pro chov u tohoto teprve nedávno popsaného druhu jsem na netu nikde nenašel.
Puntius oligolepis se také doporučuje chovat spíše při nižších teplotách vody, než je uvedených 30°C.
Krátkodobě by zřejmě rybky byly schopny samotné zvýšení teploty nějak vydržet, avšak další podstatnou spolupříčinou mohl být hlavně také snížený obsah kyslíku - viz nedávno zde diskutovaná noční spotřeba kyslíku rostlinami v hustě osázené nádrži. Plovoucí rostliny situaci pak podstatně zhoršují.
Doporučení - při těchto vedrech a teplotách hlavně přes noc silně vzduchovat, nechat odvětrávat utěsněný kryt jeho otevřením, pokud sytíš vodu CO2 - rozhodně na noc přerušit.

Vám se nějak poslední dobou lepí smůla na paty . To je mi líto. Co se týká AQ, tak nejlepší prevencí je jeho dobrá kondice, tj. zaběhlé, nepřerybněné AQ s dobrou filtrací.... Škoda, že zřejmě nemáte nějaké testy na NH3/NH4 nebo alespoň NO2 - byl byste o něco moudřejší, ale pokud se ta mrtvá rybka nezačala ještě rozkládat, tak by takovouto katastrofu způsobit neměla. Máte nějaký přehled o dusíkatých látkách? Používáte testy? Je otázka, jestli jste to už před tím neměl na hraně a ty vedra nebyla jen poslední kapka.
Roman

No, hlavné problémy sú, že máš počet rýb už tak na hrane limitu, čím je spôsobená aj vysoká hladina NOx.
Ďalej píšeš, že menej svietiť nemôžeš, lebo by nerástli rastlinky a zároveň píšeš, že máš "plovoucí pistie, které jsou téměř po celé hladině a nádrž i zastíňují". Osobne by som to riešil preriedením Pistia a následne svietením menej hodín denne. Pri problémoch NOx odbúrava rýchlo hocijaká rýchlorastúca rastlinka (napr.Ceratophyllum). Vysokú teplotu osobne riešim tak, že sáčky, v ktorých si kúpim ryby naplním vodou a nechám zamraziť. A potom ich podľa potreby ponáram do akva .

A jak takové otravě pro příště zabránit?? Měním vodu pravidelně, ale teplotu pod 30 °C nestáhnu, i kdybych se stavěl na hlavu. To potom nemá smysl nové gavúnky ani kupovat A to jsou tyto dva druhy (m. lacustris a garry flavatry opravdu o tolik náchylnější, než třeba ty neonky černé, nebo parmičky siamské?

Hromadný úhyn je téměř vždy zapříčiněn otravou či udušením. V podstatě sis odpověděl správně. Pokud stoupne teplota vody, razantně se sníží obsah O2 v nádrži. Pokud se to ještě spojí například se zvýšeným obsahem NHx nebo jiných odpadních látek, může se taková nehoda snadno přihodit. Genetická porucha která by se projevila u celého hejna ryb je naprosto nepravděpodobná.
upřímnou soustrast

Rád bych se Vás zeptal na Váš názor, proč mi včera uhynul větší počet ryb najednou: Když jsem přišel odpoledne z práce domů, čekal mě šok v podobě mrtvého celého hejna gavúnků jezerních (M. lacustris) a obouch gar flavater, které jsem si nedávno pořídil. Spolu s nimi jsem v nádrži objevil mrtvou také 1 parmičku perleťovou (b. oligolepis), ale ostatní ryby (skaláry, neonky černé, parmičky siamské, ancistrus, pancéřníčci) jsou v pořádku. Lámu si hlavu, v čem jsem udělal chybu, protože takový hromadný úhyn mě značně deprimuje, tím víc, že uhynuly ty nejlepší (ale také asi nejnáchylnější) druhy. Jedná se o velkou - 300 l nádrž, která je hodně zarostlá rostlinami (echinodorus, mokřanky, sagitaria, ceratopteris, lymnophilla, egeria densa, kryptokoryna ... + hladina je zaplněná plovoucí pistií stratiotes na odbourávání dusíkatých látek).
Mám 3 domněnky, proč k úhynu zmíněných dvou druhů došlo:
1.) V nádrži se mi nedaří držet přijatelnou teplotu, přestože akvárko není v horké místnosti, ani na přímém slunci, v místnosti je 26 °C, v nádrži ale nevhodných 30 °C, protože voda se ohřívá i od zářivek přes krycí sklo. Vodu částečně měním, ale v tomto vedru jsem bez šance teplotu snížit. A kdybych méně svítil, nerostly by zase rostliny - takže je to těžko řešitelný problém. Nevím ale, jestli by teplota 30 °C mohla být dostatečným důvodem k hromadnému úhynu všech gavúnků a gar flavater takhle rychle a najednou
2.) Vzhledem k tomu, že uhynuly druhy náchylné na dusíkaté látky, je pravděpodobnější příčinou úhynu otrava překročením přípustné hranice dusitanů, tady mi ale zase nesedí to, že dusíkaté látky by měly odbourávat plovoucí pistie, které jsou téměř po celé hladině a nádrž i zastíňují. Navíc se mi ani nezdá, že by úhyn nastal takhle najednou cíleně u dvou druhů (a takové neonky, které jsou taky docela náchylné na kvalitu vody jsou úplně v pohodě)
3. možný důvod spatřuji v jedné mrtvé parmičce perleťové - nemohl její úhyn zhoršit parametry vody a způsobit následný hromadný úhyn náchylných duhovek a gar?
Asi 2 parmičky se mi zdály mít trochu deformovaná těla, takže tady by nešlo vyloučit nějakou genetickou, či jinou vadu, ta by se však, myslím, projevila dřív, protože ryby jsou v tomto složení v nádrži už minimálně měsíc a doposud sebemenší náznak problému se nevyskytnul. To by mě ale švihlo, kdyby kvůli jedné parmičce perleťové vymřelo celé krásné hejno modrých gavúnků a vzácné garry flavatry
Ke které variantě se přikláníte? Chtěl bych zjistit, co jsem udělal špatně. Nebo Vás napadá ještě jiný důvod?
Mnohokrát děkuju za jakýkoliv Váš názor!