Diskuse  (1. strana z 2)

Přesto, že si myslím že pravdu máš ve všem cos tu napsal, v jednom směru na to mám jiný pohled, ale je to spíš politická záležitost, Myslím že chyba není na straně pěstíren a jejich účelových prezentací. Ani prodavači se nechovají (pokud přímo neklamou spotřebitele) nijak trestuhodně. Je to jejich byznys. Příčina problémů je podle spíš mě v hlouposti a lenosti zákazníků. Někdy to hraničí až z trestným činem týrání zvířat.
Ukázka takového malého akvahororu je třeba tady: http://rybicky.net/denik.php?c=53

K tem dlouhym a srdceryvnym clankum - nevim jak Rataj, vim akorat ze je drazsi jak aquadaho, a aquadaho neoznacuje na svych strankach jestli jde o rostliny schopne rust dlouhodobe pod vodou, nebo pouze jednu sezonu, na muj dotaz mi napsali, ze pripousteji ze nektere rostliny, jako treba Acorus, vice jak sezonu nepreziji, ale na muj dalsi dotaz zda to na strankach oznaci, mi uz neodpovedeli. Skoda no.

Ale prodavat krmivo a psat u nej ze diky nemu porostou rostliny lepe, no o tom si myslim svoje,.

Pokud se dnes založíte nádrž v „retrostylu“ s dříve běžně dostupnými (jestli si vzpomínám tak byly běžné tak3-4) druhy rostlin s dříve používanou technikou, a budete se u ní starat tak jako bývalo dříve běžně zvykem. dosáhnete stejných chovatelských a pěstitelských výsledků.Protože se jak se zdá nic nezměnilo.
Pokud uvěříte tomu, že výsledky budou úměrné výši investice, stáváte se ideálním kandidátem na zoufalce. Pouhým nakupením drahé techniky,zázračných preparátů a z představou že po zapnutí proudu do systému už budu jenom koukat na terčovce a L-káče , prohánějící se holandským akvárkem založím tak akorát pěstírnu řas.
Pokud se studiem a vlastními zkušenostmi dopracujete k pochopení toho naprosto nepřirozeného prostředí jakým je pro vaše ryby a kytky domácí akvárium, dokážete jistě využít i některé moderní zařízení k jeho prospěchu. To se ale dnes nenosí, v tom vidí tu změnu.

OK,štítek teda není dost výmluvný,vysvětlivky jsou např.v katalogu,nebo v různých návodech vydávaných firmou.Ty by měly být k dispozici v obchodě,kde se kytky prodávají.Jiné firmy nemají na svých štítcích ani tolik.A to,že se snaží své produkty prodat,je jasné,tak se přece chová každý podnikatel.Jen mi vadí stavění K.Rataje do pozice rádobyodborníka,snažícího se jen rýžovat prachy.Tahle debata je už asi dále bezpředmětná.
Neznalý akvarista(samozřejmě ne každý) se na radu stejně málokdy zeptá,protože se buď stydí a má strach,že bude za vola anebo mu to je jedno,když tak koupí nové.Prodavač,je buď také neznalý nebo-a to bohužel spíš-se snaží prodat cokoliv a za jakoukoliv cenu.Bez ohledu na to,že jde o živé tvory nebo rostliny.Ale toto je asi znamení doby,platí to nejen v akvaristice a rozhodně na tom podle mne nenesou vinu majitelé pěstíren.S prodáváním přebytků rostlin je to zřejmě pravda,v Ostravě vím o jediné akvaristice,kde se tak děje.
To s tím publikováním jsem myslel s hodně velkou dávkou ironie,omlouvám se,jestli jsem se Tě nějak dotkl,tím spíš,že jsi asi ze stejné generace akvaristů jako já.

...štítky u rostlinek fy Rataj jsou dost výmluvné...
http://www.rataj-spk.cz/navod/rosltiny/navod...
Nevím, jestli z tohoto štítku je 100% jasné, že se jedná o tzv. terarijní rostlinu. Obávám se, že neznalý a nepoučený akvarista nepozná z tohoto vůbec nic. V akvaristikách je to pak podavačům naprosto jedno, kupte si a přijďte zase příště, až vám to uhnije nebo chcípne, přidáme pak k tomu nějaký ten jejich produkt, jsou to přece odborníci a ví, jak na to. Ano odborníci to jsou, ale hlavně také na obchod.
Myslíte si, že místní obchodník v akvaristice má zájem rozšířit "široký" sortiment emerzních kytek o domácí výpěstky z přebytků nějakého akvaristy? I když nasadíte stejnou či nižší cenu jak na kytku z pěstírny, prohlásí "vždyť to není v košíčku, to nikdo nekoupí", a v lepším případě to vezme zadarmo nebo hluboko pod cenou, často se znechuceným úšklebkem. Podotýkám, že v nesprávných podmínkách neporoste ani submerzně pěstovaná kvalitní rostlina, ve vhodném postředí ale poroste zcela jistě lépe než emerz a bez výrazných ztrát a bez podpůrných produktů.
A k tomu publikování - můžu napsat na mé stránky několik vševysvětlujcích článků, ale myslíte, že si je níže uváděná 2. skupina tzv. akvaristů přečte a něco si z nich vezme k srdci, než půjde vybírat zboží do obchodu? Určitě velká většina bohužel ne, a právě na tom je postaven nejen tento byznys.

Naprosto souhlasím s níže uvedeným,co se týče filtrace,světla atd.Dobře fungující akvárium je dozajista základ,pokud tomu tak není,nezachrání to žádná technika ani chemie.Taktéž,co se týče kupování "akvárií na klíč",či jak bych to nazval.I já mám akvárko od sklenáře,stojan z jeklů,štěrk jsem v potu tváře tahal ze štěrkovny a kameny sbíral na procházká se psem.V dobách skomírajícího komunismu,kdy jsem s akvaristikou začínal to ani jinak nešlo.Musím však reagovat na věty týkající se K.Rataje.Ano s tím krmivem je to celkem těžký úlet,asi hlavně co se týče příbuzenských vztahů majitelky firmy atd.Myslím si,že každý může šlápnout vedle.To "oblbování" ale přece je jenom o nabídce a poptávce,já taky nepiju jen Sprite a nežeru jen proklatě dobré kuře.Přoč myslíte,že krmení ryb,ať už jakékoliv,nemá vliv na růst rostlin?Proč se pod okurky dává hnůj a ne psí lejno?Výše uvedené krmivo je,nehledě na jeho vliv na cokoli,alespoň chuté,viděl jsem to na svých rybách.Krmivo jsem dostal jako dárek od fy Rataj,patřím totiž k těm hlupákům,kteří naletěli lžím démona Rataje a kupují si jeho jedy.Co se týče "rostlin do květináče" prodávaných jako akvarijní,myslím,že štítky u rostlinek fy Rataj jsou dost výmluvné.Srovnejte např.s Aqua-daho.Mám v akváriu rostliny obou firem,záleží opravdu jen na vhodném výběru a některé kytky prostě někomu rostou a někomu ne.Ať se na mne nikdo nezlobí,ale pěstovat rostliny pro komerční účely pod vodou nejde.Že u některých rostlin trvá přechod na submerzní formu déle,není jejich chyba,ale otázka trpělivosti akvaristy a podmínek v akváriu.Buďme vděční lidem,kteří s pěstírnami rostlin začali za to,že máme pro naše nádrže možnost tak širokého výběru kytek.Bez pokroku v této oblasti bychom doteď pěstovali jen "vymizelé vodní plevele".Neumím si zrovna vzpomenout na žádnou rostlinu,která se kdysi pěstovala a teď se neobjevuje v nabídce některé firmy.Karel Rataj starší i mladší jsou podle mého v problematice vodních rostlin odborníci na slovo vzatí.Je mi jasné,že mezi návštěvníky těchto stránek jsou dozajista kapacity mnohem většíko kalibru a právě na Vás apeluji:začněte,prosím,publikovat a zachraňte nás nebohé a nevědomé před lháři jako je K.Rataj!Lidé dobří,prosím Vás,každý má své názory a to je fajn,ale je třeba taky uvážit a respektovat práci a zkušenosti druhých.Navážet se do někoho a dělat si prdel u mí každý. Mějte se fajn!

neni rataj Vojta?

Moc pěkné.

Jinak si nemůžu pomoct, ale ty fotky z června 2005 - původní stav vypadají z mého pohledu mnohem lépe než ty ze srpna "po zlepšení stavu". Ale možná se pletu, já na ty červené kytičky moc nejsem.

Četl jste závěr toho článku? Rataj to píše jako kdyby objevil Ameriku. Proti reklamě nic nemám, ale takovou stupiditu někteří prostě buď nechápou a jiní jí možná i uvěří.

Ještě přidám další "výhody" emerzních rostlin, nejsou křehké, což je výhoda pro přepravu a manipulaci v obchodě, jsou tuhé až tak, že pod vodou než listy uhnijí, jsou nepřirozeně natočené, v akvaristice vydrží déle, než si je někdo koupí. Nyní jsou některé, dřívě naprosto běžné vodní rostliny opravdovou vzácností a raritou. Bohužel jsou křehké, zabalené v papíru a igelitu zaslání poštou nezvládnou. Náročnost pěstování pod vodou jsem uváděl, to nepopírám. Bohužel doba přeje tomu, aby vše bylo co nejlevnější, kvalita jde stranou a to i u ryb. V dobách, kdy internet nebyl, jste pravdu o rostlinách nezjistil nikde, nyní je to sice s informacemi lepší, ale lidé jsou stejně nepoučitelní - viz příspěvek níže a zdejší fórum či některé prezentace jsou toho důkazem.

A ten váš, jak nazýváte pravěk, či-li vzduchem poháněný filtr s úspěchem používám, jen místo obyč. molitanu používám "modernější" modrou polyuretanovou pěnu. Jestli znáte nějakou lepší filtrační náplň a na věčně časy, sem s ní, ať nebrzdíme pokrok. A také se obávám, že PMDD v suchém stavu vydrží mnohem déle než tekutý zelený výrobek firmy Rataj.

svatá pravda Už dlouho jsem se z žádným příspěvkem nedokázal tak ztotožnit jako z tímhle doporučuji to zařadit mezi články

Ale věř tomu, že mu to hodně lidí sežere , čí spíše hodně ryb, a nejen to jeho propagované krmivo
Abych se ale vrátil zpět k tématu - nejenom akvaristika je dnes čím dál tím více zkomercionalizovaná a místo zájmu o poznání, přírodu, živé tvory, je to často jenom pustý byznys či povrchní estetika a design.
Někomu stačí k tomu, aby akvárium fungovalo jenom poznání několika základních přírodních zákonitostí, zatímco jiný ani při nákupu všemožných produktů, které dle reklamy fungují, dlouhodobě zamýšleného uspojivého výsledku nedosáhne.
První skupina dokáže založit akvárium slepené u sklenáře, posadí jej na stolek vyrobený u souseda stolaře, ve štěrkovně nebo v potoce nabere štěrk, v elektru koupí nějaké zářivky, při troše šikovnosti nebo pomocí znalejších si vyrobí vlastní kryt i pozadí, posléze napustí obyčejnou vodu, při další trpělivosti kdy si mezitím něco přečte v knihách nebo na internetu, pak zasadí vodní rostliny a vpustí přiměřený počet vhodných ryb, které pak hlavně nepřekrmuje. Akvárium funguje tehdy, když se mu se zájmem věnuje, udržuje jej pravidelnou částečnou výměnou vody, občas odkalí a vypere filtr, protrhá rostliny, z parametrů vody sleduje akorát teplotu apod.
Druhá skupina váhá jestli má koupit sestavu firmy Johann® nebo Joseph®, nakonec koupí něco "v akci" v Hobby, k tomu štěrk Old-dno plný živin a břidlici zabalenou v igelitu, ihned také plné sáčky pestrobarevných ryb a kytky v květináčcích s výživnou vatou. Akvárium musí fungovat okamžitě! Přece jsme to zaplatili, ne? Napustí tam ihned vodu, šupnou tam ryby, kytky, zastrčí do zástrčky filtr, UV lampu, extra-světlo se SUN zářivkami 75cm dlouhými, topení, chlazení, bublání, sycení, do vody nakapají Anti-stres a Chlorobijec, pro rostliny tablety Fero a nalejí hnojivo Brutal a Biojem. Jakmile ryby plavou, opakovaně je pořádně nakrmí Colour-plus podporujícím růžové a neonové zbarvení, a to 3x denně. Však mají bio-filtr světoznámé značky, vodu čistí, takže se nemusí měnit, obsahuje totiž speciální látky, jako uhlí, vata, pohlcovače nějakého maniaku a amoku. Po pár dnech či v lepším případě týdnech se tato druhá skupina začne na internetu vyptávat, čím léčit své bílé ryby plavající hore břichy a proč jsou kytky hnědé. Dozví se, že rostliny mají kořeny a přesto se některé do dna nesadí, přitom všem navzájem kytky navíc spolu prý bojují a vytláčí se z vody ven. Jedna rybka nemá oko, další chybí ocas, voda je bílá, takže ji začnou převařovat a shání sůl bez jodu. Měří se obsah bakterií, počet bublinek a objem vody, přitom spočítají konečně ryby. Koupí si vrtačku a el.šroubovák a do krytu vrtají otvory pro další zářivky...

Bohužel se mi zdá, že druhá skupina je početnější a převažuje
a dokonce má své zastánce, kteří je omlouvají.

Nevím co se vám na tom článku nelíbí to neobjevil žádný pan Rataj to je obecně známé pravidlo že přírodní krmení je lepší než umělé, a co je dobré pro ryby je i pro rostliny. Jestliže vám kytky od Rataje nerostou tak je to většinou váš špatný výběr .Každá pěstírna má v nabídce nějaký ten špenát co patří jen na záhon a je jen na vás jestli si ho koupíte nebo si o něm na internetu něco přečtete článků o nevhodných rostlinách je dost. Jediná nevýhoda na pěstovaných rostlinách ve sklenících je že potom pod vodou vypadají drobet jinak většinou lépe. Pěstovat je pod vodou je energeticky moc náročné . Molitanový filtr poháněný vzduchovacím motorkem je pro lidi kteří chtějí aby jim rostli rostliny pravěk . Mám to vlastnoručně vyzkoušené. Molitan moc dlouho nevydrží . Bioflor nebo podobné výrobky mají několikanásobnou životnost. Nevím co na reklamně je špatného v televizi na nás útočí daleko horším způsobem.

Tipuji tedy, že Rataj brzo začne prodávat i mražené patentky a dafnie z Japonska od bratrance syna zakladatele pana Hikariho//
Ten Rataj ale umi pekne oblbouvat lidi...

Tady je ten zmiňovaný článek, hlavně ten závěrečný odstavec se toho týká. Ale o jeho krmivu tam nic nenajdeš, klamavá reklama na něj následuje až o nějaký ten týden později. Asi byla slovinská firma, která dodává krmivo Ratajovi, hodně rychlá a střelhbitě vyvinula krmivo s vyváženým poměrem všech látek na podkladech z tohoto článku A nebo to bylo naopak, Rataj, jako již několikrát v minulosti, napsal nejdříve propagační článek na podporu prodeje svého produktu.
http://www.rataj-spk.cz/publikace/publikace_...

Jinak z článku si lze vzít alespoň jednou ponaučení, že nejvhodější rybí potravou "pro růst rostlin" není umělé, sušené krmivo, ale krmivo přírodní, živé či mražené. Tipuji tedy, že Rataj brzo začne prodávat i mražené patentky a dafnie z Japonska od bratrance syna zakladatele pana Hikariho

No sem z toho jelen(tesi me myslivec )ale ze bych mu skusil napsat,jak funguje to jeho zazracne ZRADYLKO/HNOJIVO?

To se zeptej autora tohoto reklamního žvástu, pana Rataje mladšího. Pokud by ti odpověděl, tipuji, že tě odkáže na svůj článek v ATF, kde nenápadně pod rouškou "vysoké odbornosti" a téměř vědecky vysvětluje to, že proč v jedné nádrži rostliny rostou a v jiné ne, tak to může být i tím, čím se ryby krmí. Posléze o něco později se objeví právě tahle reklama, že právě tohle krmivo, samozřejmě od Rataje, podporuje růst rostlin. Už chápeš? Pokud ne, nic odborného v tom nehledej, uváděl jsem to jako případ hodně odporné reklamy.

"Vysoce kvalitní rybí krmení, které podporuje růst rostlin" !!! Už vidím doporučení v akvaristikách "...krmte hodně, ať vám rostou..."
Taky tohle tvrzeni moc nechapu...Jako ze ta ryba to krmeni sezere a to,co z ni pak vypadne je prospesne pro rostliny?

Co je špatně?
Pro toho, kdo dokáže porovnat situaci dříve a nyní, a správně to posoudit, to příliš složité až tak není. Základem toho všeho jsou: rostliny, filtrace a světlo.
1.Rostliny
Dříve bylo běžné a mnohem více než dnes šlo narazit v lepších akvaristikách na typické vodní rostliny, tzv. "plevele", jejich dodavatelé byli místní akvaristé nabízející je jako přebytky. Sortiment byl sice chudší, ale většina druhů rostla bez problémů a rostliny byly adaptované na místní vodu. Rostliny pěstované emerzně (nad vodou, ve skleníku) byly zpočátku vzácnou výjimkou a v menšině. Jedním z prvním dodavatelů, majícím tehdy výsadní postavení, byla pěstírna v Šumperku pod vedením tak známého Rataje. Ten měl tehdy také monopol na články o rostlinách v tehdejší literatuře a jediném časopise, a zhusta začal propagovat pěstování kytek vhodných tak akorát do květináče, nikoliv po vodu do akvária. Jak svůj výhodný kšeft naplno rozjel (pěstovat rostliny nad vodou je opravdu efektivnější, to nepopírám), začaly dříve běžné vodní "plevele" z prodejen postupně mizet.
2.Filtrace
Dříve byl vrcholem techniky opravdu pouze kompresor a vzduchem poháněné různé modifikace tzv. molitanových filtrů. Tvrzení, že je tato filtrace neúčinná je naprosto mylné, mnoho odchoven akvarijních ryb používá vzduchem poháněnou filtraci díky ekonomičnosti a efektivnosti dodnes a tato "klasika" přeplněná akvária "utáhne" přesto bez problémů. Po nástupu super-výkonných čerpadel často spojených s miniaturním obsahem filtrační náplně dochází pak často k tomu, že ani typické vodní rostliny (pokud někdo ví, které to jsou a jdou sehnat) neunesou silný proud vody spolu s rychlou oxidací živin a posléze nerostou.
3. Světlo a ostatní...
Takže máme špatný výběr rostlin, super výkonnou filtraci (zbytečnou - rostliny žádnou filtraci nepotřebují) a tudíž první nesmysl, který pak často mnozí udělají, přidají na intenzitě osvětlení, případně ještě navíc nevhodně přihnojí. Výsledkem je pak invaze a další nárust řas, poněvadž těch pár kytek zvýšené množství světelné energie a živin nedokáže vůbec využít. A jsme pak u poslední záchrany - CO2, oxid uhličitý atd., dále raději nepokračuji.

Závěrem - přírodní zákonitosti se nemění, vyvíjí se pouze a to ne vždy k lepšímu technika a tím pádem hlavně také schopnost dosahovat zisku na neuvědomělých zákaznících-akvaristech u firem podnikajích v akvaristice. Vrcholem tohoto je např. nyní reklama od již zmiňovaného Rataje: "Vysoce kvalitní rybí krmení, které podporuje růst rostlin" !!! Už vidím doporučení v akvaristikách "...krmte hodně, ať vám rostou..."

no to je ale tema. tak si schrme co vime. mnoho akvaristu zadne PMDD ani CO2 nepoužívá a jak jim kytky rostou. nekdo je používá a nic. proste se to s nima musí umět. ten kdo má holandana má filtr o minimalní výkonu(molitanový nemá protože hodně holandských akvárek je velkých a vzduchem poháněný filtr by takhle velká akvárka neutáhl)o tom že v několik let zajetém rostlinném akvárku je filtr skoro zbytečný až jindy. a například já odkaluji jednou za 3 týdny 5% objemu akvárka. zářívky se ted používají protože je jejich provoz levnější a spousta akvárek je hlubších...sečteno a podtrženo všechno pořád funguje na stejným principech, jen se to vyvíjí.

Je velice zajimave,když jsme jako děti měli doma akvarium 80l nebylo nutne do vody přidávat žádné CO2 (v te době jsem ani nevěděl na co by to bylo) ani PMDD (ani šajn). Osvětlení jsme měli jen ze žárovek a jen tak někdy rozsvítili a řasy rostly take jen z řítka. Filtrování jsme měli přes membránový kompresorek (bežně v akvaristice dostupne) a filtrovaci hmota? Byl obyčejný molitan (žádný bio-filtr). Jednou za čas (1x za mesíc) vyčistit - odkalit umít vrchní sklo od vodních par, aby to žárovky prosvítíly a to bylo vše a rostliny zarustali akvariem. Dnes bych take rad napsal, že jednou za měsíc protrhávám husté porosty a vyhazuji je do odpodu a ne že musím vyrazit do obchodu a nakoupit nové rostlinstvo. Něco je špatně, ale ví vubec někdo co?