Diskuse  (1. strana z 1)

Podle mě to tím amoniakem až zase tolik nebude, protože si myslim, že pokud bys měl ve vodě amoniak, který by ti zvedal pH (větší množství), pak by to bylo cítit. Mě se tohle třeba stávalo u vody hodně měkké třeba pro terčovce, takže tam se pak musí měřit pH 3x i více denně. U tvrdší se to stává méně často a zajmavé je, že u vody z přírody (používám vodu z Kvildy na Šumavě pro neonky - naštěstí to mam jen asi 30km)se tohle neděje. Když naliju do akvárka vodu z přírody s pH 6,3, tak to pH tak zůstane, i kdybych vodu neměnil třeba půl roku. U upravované vody pomocí kyselin se pH někdy změní, někdy ne, ale většinou je to otázkou několika dní.

Neda mi to, se k teto diskuzi nevratit. Samotnemu mi to vrta hlavou, a neda pokoj, dokud se uspokojivou odpoved nedozvim. Treba od Bleka, nebo jineho chemika.
Proc voda, ktere snizime Ph kyselinou sirovou, v klidu stoji v nadobach se stale stejnym ph, a jakmile se da k rybam, Ph stoupa? Hole nadrze, bez rostlin ...
Psal jsem, ze podezrivam produkty ryb. Nemyslel jsem samozrejme kaviar, o jehoz vlivu na Ph take nic nevim, ani zname okyseleni zanedbavanych nadrzi kde neni dost dalsich konzumentu dusiku pri jeho kolobehu a stoupa no3, ale primo primarni cast produkru (nejen) ryb, amoniak. A jeho zasadity charakter. Podle me ochotne reaguje, za vzniku rozpustnych amonnych soli, a tim vliv kyseliny postupne neutralizuje.
Ale v tomhle si jisty vubec nejsem, proto stale doufam ve zkuseneho chemika, ktery nam to vysvetli, jestli to tak muze nebo nemuze byt.

Blek: "...To že přilitím jakékoliv organické kyseliny do vody nestoupne obsah CO2, ale přestane platit Tillmanova tabulka, jsem se již jednou pokoušel Václavovi vysvětlit, ale nepovadlo se mi to..."

Václav: "...Nevím na co je tedy T.t. když podle tebe neplatí ani u nijak neupravené vody..."

Není to tak, že když se sníží pH, (třeba pomocí HCl, jako o dělá Václav), posune se uhličitanová rovnováha "doleva"? Tím se zvýší procentuální podíl volného CO2 (resp. H2CO3) na celkovém obsahu anorganického uhlíku na účet HCO3 (resp. CO3). Obsah anorganického uhlíku se nemění, mění se jen jeho forma ve prospěch CO2, na což mohou rostliny pozitivně reagovat.

Tilmannova tabulka pak podle mne platí jen orientačně, protože v akvišku nezávisí pH pouze na obsahu CO2 a alkalita na uhličitanech.

Tak vzhledem k tomu, že mam v kažé chovné nádrži asi tak 5 ryb, odsávám zbytky potravy a vodu měním každý týden asi 1/3, myslim že nehrozí nějaký větší množství dusíkatých látek, ani jiných "rybích produktů". Takže nejspíš bude něco obsahovat ta voda, ale co? V jedné nádrži jsem snížil pH až na 5,8 a asi po třech dnech se ustálilo na 6,3 - 6,4, takže zatim drží, ale čim to, že pH trochu stoupne a pak se ustálí na určité hodnotě?

Kyselinu do vody leju už pár let. Takže jsi mě opravdu nepřesvědčil. U mě to docela funguje. Nevím na co je tedy T.t. když podle tebe neplatí ani u nijak neupravené vody.

Siran amonny?

Nevím, které produkty máš na mysli. U kaviáru si to odhadnout netroufnu, ale dusíkaté látky dokážou naopak PH poměrně značně snížit. Zanedbané akvárium se solidním počtem ryb může mít za pár měsíců PH i pod 5. NO2 a NO3 jsou přece jen ionty organických kyselin. Honzáčova voda bude nejspíš obsahovat ještě něco, co tu jeho H2SO4 rychle zneutralizuje a proto se PH zvyšuje. To že přilitím jakékoliv organické kyseliny do vody nestoupne obsah CO2, ale přestane platit Tillmanova tabulka, jsem se již jednou pokoušel Václavovi vysvětlit, ale nepovadlo se mi to.

.. .jeste tedy doplnim svoje podezreni, pro ostatni a tazatele na zamysleni - ja bych primarne podezrival ryby a jejich produkty.

No, to si nemyslim, ze by tohle bylo v popsane situaci mozne.

Uměle jsi změnil poměr mezi PH a UT to znamená že jsi zvětšil obsah CO2 ve vodě. Jakmile z vodou hneš silná filtrace nebo vzduchování ti CO2 z vody vyhání a PH se začne vracet k normálu.

Tak to se vzdavam a nevim.

Jelikož mam těch akvárií dost, tak nějaký dávkování s elektrodou nepřipadá v úvahu a rostliny nemam žádný. Mam chovný nádrže.

Jo, jeste jak zaridit nekolisani. No asi neni jina moznost, nez ridici jednotka s ph elekrtodou, davkujici bud redenou kyselinu, nebo co2. Priklanim se k co2.

Rostliny?

Tak já mam taky jeden dotaz ohledně pufrační schopnosti vody. Mám pH 7,8 z kohoutku - snižuju na 6,3. Celková tvrdost do 7°dGH, uhličitanová je velmi malá, neměřil jsem jí už dlouho, ale byla tak do 1-2°dKH. Na okyselení používám teď kyselinu sírovou, fosforečnou jsem nesehnal. Rád bych ponechal uhličitany kde jsou, kvůli terčovcum, protože se v téhle vodě dají terčovci odchovat, musí být ale starší a dostatečně dlouho odstátá. Vodu nechávam týden v barelech odstát. Po dvou dnech po napuštění přidám H2SO4, snížím pH na potřebnou hodnotu a ta zůstane až do 7. dne. Když pak vodu naliju do akvária, pH je během jednoho až dvou dnů zase na hodnotě neutrální, nebo zásadité. Jak je to možné? Odpadní látky by to být neměly, odkaluju teď docela pravidelně. A jak zajistit, aby pH nekolísalo. Díky

Vse je dulezite "tak akorat". Tak fatalni prebytek vapniku zpusobi zivoreni rostlin, tak jeho absolutni nedostate take. No a tak je to temer se vsim. O tom, jak se projevuje nedostatek/prebytek nejakeho prvku, latky, bylo napsano azaz, jak u rostlin suchozemskych, tak vodnich (je to velice podobne). Viz google, vyziva rostlin, atp.
Navic nektere prvky a latky (treba prave vapnik) Pusobi taokvou zmenu prostredi, ze se zacne nedostavat i neceho jineho, a rostliny stradaji jeste vic.

Jsem v ohledu ke slozeni vody totalni laik Ale sylsel jsem, ze obsah vapniku zhorsuje podminky pro rostliny, a Vy pisete, ze jeho nedostatek se projevuje malymi pokroucenymi listy... Jsem z toho trosku jelen Kecejte mi do toho, rad se poucim... ?

jj to jsem ted udelal, dal jsem tam ten sutr a cumim jak bubla, uvidime dal vecer to otestuju. dik za rady

Problém je, jak už psal Vai, ve velmi nízké pufrační schopnosti vaší vody. Aby byla stabilní co se týká pH, tak je třeba mít minimálně 4 dKH. Přidejte jedlou sodu (jedna lžička na 50 litrů) nebo ještě lépe vápenec (dlouhodobější efekt).
Roman

Ale to pHcko me desi, dneska uz 5.3 radeji sem provedl castecnou vymenu vody o den drive

budu s tim muset zacit zrejme. sem sirikal ze se tomu nejak vyhnu a smula ty listy fakt nevypadaji dobre

Takže nedáváte, už to vidím.

Dáváte-li PMDD, tak by mělo být vápníku pro rostliny relativně dost - obsahuje ho totiž Tenso coctail (B, Ca, Cu, Fe, Mn, Mo, Zn).
Roman

Kaydopadne budu asi muset resit problem s nedostatkem vapniku, uz se zacinaji projevovat priznaky, male listy, pokroucene. zrejme ten vapenec co jsem pouzival na hnojeni do te vody dam jako kamen

meril jsem jenom pH, kazdopadne tady jsou hodnoty http://www.smvak.cz/default.aspx?ar=8 , nerozumim moc chemizmu vody ale co kdo rikal je to docela mekka voda, proto zrejme ten vykyv do kyselych hodnot

Splnuje dokonce limit na kojeneckou vodu

Jo jo Beskydska voda je proste nejlepsi :)

Zajímavé, já mám z vodovodu pH tak 6,7 a v akvárku naopak stoupne (tak na 7). Nejsem chemik, ale laicky jsem usizoval, že rozpuštěný chlór se z části mění na HCl a když vyprchá, pH stoupne (třeba je to blbost, co na to chemici?). Co vím, tak kyselost snožuje i rašelina a její výluh (Torben), ale ne nějak dramaticky. Já Torben používám mimo joné na snížení pH a jeho účinek je sotva patrný. Fakt je, že vodu máme spíš tvrdší (15°N - už jsem koupil test, tak vím).
PS: na tvrdost jsi test koupil? jestli jo, klik máš GH?

Takže též povrchová voda. Hmm, potom ty hodnoty NO3 jsou ale záviděnihodné .
Roman:)

zdroj je vodárenská nádrž Šance, celkový objem - 61,7 mil.m3

Ještě k té vaší vodě. Zajímalo by mne, z jakého je zdroje že je tak měkká a přitom má tak nízké hodnoty NO3. Pražská voda je měkká až středně tvrdá a má dusičnany okolo 25 dH (dle vodáren), resp. okolo 50 dH (naměřeno). Zdrojem je buďto Želivka (voda odebíraná z vodárenské nádrže Švihov) nebo Káraný (směs podzemní a filtrované vody z Jizery). Díky
Roman

souhlasim, prave jsem to rychle prelouskal, kazdopadne jeste uvidim, budu to kontrolovat, jak se bude drzet stav na stejne urovni bude to OK

Je to jednoduché, ta voda je velmi měkká, s nízkou alkalitou /uličitanovou tvrdostí/ - KNK 0,72 mmol/l = cca 1,9°dKH, tzn. malou pufrační schopností a výsledkem je pak snadné kolísání hodnoty pH. Více o tom na níže uvedeném odkazu.

jinak pouzivam Vodu asi zrejme z upravny ÚV Nova Ves, pisou mezni hodnoty pH presne kolik jsem nameril http://www.smvak.cz/default.aspx?ar=8

tak to je uoplne zajimave, testoval jsem to nekolikrat, tepla je nad 7 ale studena 6 neco, kazdopadne voda v akva ma 5.6 a mene. sem se dival na ty stranky co jsem tam psal a uvadeji tam ze kyselost zpusobuji odpadni latky. toz mozna zanedbana vymena vody??

To je zajímavé. Ještě jsem neslyšel, že by z kohoutku teklo něco pod 7 pH - vodárny to nemají rády, protože jím to ničí trubky. Podle vaší prezentace jste z Frenštátu - to by mohly být Severomoravské vodovody a kanalizace Ostrava (jestli se pletu, tak se omlouvám, tato lokalita je mi poněkud vzdálená ). Dle stránek SmVak Ostrava je pH vody z vodáren 7,7-7,8. No nicméně většina akvaristů (mimo malawistů ) by asi přivítala, kdyby jim tekla mírně kyselá voda.
Roman

neco jsem tu v prispevcich nasel, jdu to trochu prostudovat http://sweb.cz/maniakva/chemie2.htm, zrejme lepsi mirne kysela nez zasadita

kazdopadne rostlinam i vsemu v akva se dari, jenom me to zajima

Tak jsem si koupil nejake testy, jenom abych prokontroloval slozeni vody. hlavne pHcko a zelezo. toz Vam ntak merim a zjistil sem ze pH vstupni vody je 6.6 a v akva mam 5,6. Coz mi prislo jako zajimave. pres chemizmus vody moc nejsem ale mel jsem pocit ze vetsinou vsichni maji problem s tim ze maji pH vyssi. toz me napadlo ze to musim delat asi ja nejak, protestoval sem pripravek nutrifin (prp rostliny, zelezo mangan atd) a zjistil sem ze je docela dost kysely, mate s tim nekdo zkusenosti, co by mohlo jeste tak snizovat pH?