Diskuse  (3. strana z 3)

v Cimrmanovy najdeš spoustu moudra a díky němu si pamatuji spoustu technických a historických zajímavostí a přišel jsem k nim velmi zábavnou formou. Zejména Cimrman byl badatel, který objevoval spoustu slepých uliček a tak nám ukázal " přátele tudy ne, tudy cesta nevede"

Á ... to je jiná, nemám a moc neznám. Nechám to učenějším

Pusťte si Cimrmana

Asi nerozumím.

Ano pánové, zkoušejte,bádejte, jen tak dál, vždyť někdo musí poprvé dokázat,že vyfukováním cigaretového kouře do vody zlato nevznikne... . Moc vám fandím, ahoj David

Jojo, snažím se pracovat na "své" metodě

No potrápili nepotrápili.Já si za svým stále stojím a několikrát jsem v diskuzi zmínil, že vhodnou úpravu výtokového potrubí, např. Lily Pipe, to jde. Jenom upozorňuji že ten 25 násobný obrat je extrémní, obvyklý doporučovaný je 10-ti násobný (nikoliv však u nás).
Jinak jsem rád, že jsi to zkusil a přišel na to, že zas taková fantasmagorie to není. (já to vyzkoušel také)

PS: ta LilyPipe se dá sehnat za podstatně jiný peníz, ale není to ADA

Dobrý den,
debata se týkala metody, která pracuje s řádově vyššími hodinovými výkony filtrů. Já jsem se zde vrátil pouze k jednomu aspektu - potíží, jaké způsobuje příliš výkonné čerpadlo v akváriu (velmi intenzivní střihové proudy). Naznačuji, že to je technicky řešitelné. Viz také http://www.adgshop.com/Lily_Pipe_p/102-412.htm Kdo má zbytečných $85 může oprubovat!

Pokud si přečtete debatu, tak zjistíte, že jsme chudáka autora původního výkopu pěkně potrápili. Smiřte se ale s tím, že jsou i jiné medody, než ve vaší oblíbené příručce, a to že s nimi bytostně nesouhlasíte (můj případ) neznamená, že nestojí za to je prozkoumat a přemýšlet o tom, co mohou přinést pozitivního. Konec konců, sám používám metodu v dnešní době také ne zrovna obvyklou.

Martin

Mám už dloho filtr, ktrý dává asi 1,5 výměny za hod, vše je v pohodě. Navíc odborná literatura udává pro rostliná akvária vhodnou výměnu 1 x zahod, ne větší. Chtěl bych se zeptat co tam chcete 10x a více filtrovat? Apropo byli jste už někdo někdy v klimatizovaném prostoru, kde je výměna vzduchu 20 a více? Nic příjemného...tak proč trápit ty ubohé ryby a rostliny takovými prapodivnými pokusy?
Ahoj David

Před časem tu běžela diskuse o možnosti nebo spíš nemožnosti nasazení filtru který má hodinový výkon cca 25 násobku objemu nádrže. Vrtalo mi to hlavou a vytáhl jsem jednoduchou rovnici o proudění potrubím S1*v1 = S2*v2 tedy že násobek rychlosti a průřezu v potrubí je konstantní. Ve své 100 jsem řešil problém, že jsem musel složitě štelovat výtok z filtru aby nevznikako nepříjemné střihové proudění a rozhodl jsem se vyzkoušet tuto rovnici v praxi. Protože jsem neměl nic lepšího tvaru, využil jsem kapátko z lékárny (dávají se do toho míchané kapky) uřazal jsem tomu dno a vytvořil jsem tak rozšiřující se vyústění. Světlost původního výstupu 8mm se zvedla na 38mm tím vzrostl průřez z 50mm2 na 1134mm2 tedy 22*. Rychlost proudění na výstupu by tedy měla být teoreticku 22* nižší. Opravdu - nepříjemné proudění u výstupu z filtru zmizelo a voda v akváriu se pohybuje "tak akorát".

Tedy dovedu si představit, že pokud vyústění z tak šíleného filtru bude mít správný tvar a velikost, tak je teoreticky možné aby se čerpaly takové objemy a přitom to akvárium zvládalo.

Pánové, pánové, pánové....

Dnes není třeba vše kupovat. Průtokoměr si snadno zhotovíme svépomocí, aneb pan Pitot to již dávno vymyslel. Viz obrázek.
Vše se dá udělat z pár hadiček, a plastových trubiček.
Výpočet jest zde: Pd=0.5*měrná hmota média/zemské zrychlení*rychlost proudění na druhou.

Místo měřící U trubice se dají dát nějaké jiné tlakoměry, ale ty už opět něco stojí.


PS: Doufám že se moc nesmějete. Tyto průtokoměry používáme v práci dodnes, neboť spolehlivější průtokoměr pro nestabilní proudění s teplotu média přes 200°C není. (Nebo alespoň za pár korun)

Přiložený obrázek: průtokoměr

Asi by stálo za to zeptat se Georgeho, jestli, příp. "jak moc", má průtok přiškrcený. Předpokládám, že různé "úpravy" výstupu mohou průtok výrazně ovlivnit.
Jak píše Technik - nejlepší by bylo použít průtokoměr, ale jak zase říká Jyrka - "Kdo z vás na to má?!"...

Koukám, že mi vypadlo slovíčko... :hmmm:
...filtrační medium tvořil na kostky nastříhaný filtren (nijak zvlášť do kanystru "naducaný", spíš jen tak "nalehko")...

Side můžu se George zeptat jestli to má nějak přiškrcené, možná že ano. Ten 20-ti násobek je extrém spíš pro zajímavost. Běžně doporučovaný výkon (štítkový) filtru je 10-ti násobek. Předpokladem je, že ve finále výkon filtru bude tak 50% a pokud se dá na výstup lily pipe tak to proudění bude si myslím v pořádku. Sám jsem zkoušel v akva Hydor Koralia 2 s výkonem 2500 L/h a proudění v poho. A o to tady celou dobu jde. Já nikde na našich fórech nečetl doporučení nadimenzovat filtr na 10xobjem akvárka co se průtoku týče.

Ano - já také ze stejného důvodu (vyšší proudění = menší přechodová vrstva) doporučuji
Vy obvykle doporučujete samé rozumné věci

také jde změřit množství vody odtékající z akva.pokud ma dotyčný skleněný filtr pod nádrží.velice přesné dodávám...

Já jsem taky začínal bez průtokoměrů. Reálný průtok se dá přece změřit snadno a přesně.
Stačí při běhu filtru dát výstupní hadici do kbelíku, dodržet stejnou výšku jako v akva a změřit si za jak dlouho se naplní.
Jenom je tento způsob trochu "mokrý".

PS: Ti s vnitřní filtrací mají samozřejmě smůlu.

...Hned v tom 3. odkazu má George akvárium o obsahu 65L a vněm filtr Fluval 405 o štítkovém parametru 1300 L/hod. což je 20 násobek objemu...

A co to zkusit v praxi?
Já jsem při zřizování 98 lt akva testnul "plonkový" EHEIM 2217 s "papírovým" průtokem 1000 lt/hod, v němž filtrační medium tvořil na kostky nastříhaný (nijak zvlášť do kanystru "naducaný", spíš jen tak "nalehko") a slabá vrstva filtrační vaty. Při zaškrcení kohoutu tak do poloviny jeho dráhy byl proud tak silný, že se rostliny doslova zmítaly. Po dalším přivření, (tak, aby voda v akva proudila tak, jak "jsem zvyklý"), začal filtr protestovat - nechutně "vrčel"...
Filtr jsem musel nahradit jiným, ale to není podstatné.
Představa, že místo jednoho EHEIMU 2217 zapojím dva, (a tyto budu mít otevřené naplno), abych dosáhl stejného průtoku, jako George, mi přijde šílená...

...Důvod proč doporučují vyšší proudění v akvárku je zabezpečení přísunu živin a co2 ke všem listům rostlin (relativně stejný) a tím zabezpečit jejich lepší růst...

Ano - já také ze stejného důvodu (vyšší proudění = menší přechodová vrstva) doporučuji, aby voda v akva "nestála", aby bylo "vidět" její pohyb. (Někteří by mohli má doporučení potvrdit... ) Ovšem aby voda proudila v akva tak, že filtrem proletí obsah nádrže každé 3 minuty, to mi přijde neskutečné... Je vůbec v silách rostlin v takto rychle proudící vodě přijmout živiny i jinak, než kořeny?!

Hned v tom 3. odkazu má George akvárium o obsahu 65L a vněm filtr Fluval 405 o štítkovém parametru 1300 L/hod. což je 20 násobek objemu. Ano výkony filtrů jsou uvažované jako štítkové a reálný průtok bude rozhodně nižší, ale to jsem psal níže. Výtok filtru jde upravit takovým způsobem aby se proud z něho o něco mírnil, tak bych to s hadicí nesrovnával .
Důvod proč doporučují vyšší proudění v akvárku je zabezpečení přísunu živin a co2 ke všem listům rostlin (relativně stejný) a tím zabezpečit jejich lepší růst.
Líbylo se mi přirovnání o prádle . Když dám prádlo na slunce tak uschne, ale když ke slunci přidám ještě vítr uschne mnohem dřív .
Já nepředpokládám, že hned všichni poběží a nadimenzují filtrace na 10-ti násobek objemu akvária. Ono všechno souvisí se vším. Jen chci říct, že existují i jiná fungující doporučení jak provozovat rostlinná akvárka s perfektním růstem rostlin a bez řas. Toť vše. Kdo chce, bude se tím zabívat, kdo ne tak ne

Možná se chtějí proudem přiblížit podmínkám v řece, ale to by musel být proud vypouštěn plošně a ne bodově..

Děkuji. Odkazy jsou hezké, gavůnek na tom videu má s tím proudem opravu honičku, ale na 25 násobek obsahu nádrže za hodinu, který mě v jenom tvém předchozím příspěvku vyprovokoval k této polemice, to podle mne nevypadá.
Dnes jsem čistil třístovku, a jelikož mi to vrtalo hlavou, změřil jsem, že 100 litrů, nateklo plně otevřeným kohoutem z řádu za cca 7 minut. To je asi 4 vteřiny na litr. Proud při napouštění směřuji podélně čelního skla, aby neničil rostliny, přesto je zamotá takovým stylem, že se do akvária nedá 24 hodin dívat. (http://www.akvarko.cz//obrazek.php?pict=d295...) Abych dosáhl tebou zmiňovaného průtoku, muselo by z vyústění hadice vytékat cca 2,3 litru každou vteřinu, což je 13krát více. Možná by šel k pokusu použít hydrant. Napřed se ale připojistím.
Údaje v popisu odkazovaných akvárií zřejmě pochází ze štítků na komerčních externích fitrech. Reálný průtok bude určitě výrazně nižší. Přesto podle mých zkušeností zbytečně velký. Jako jediný relevantní důvod, co k tomu ty hochy vede, který mě napadl, je snaha zvýšit objem filtračních médií. Já to vyřešil jiným způsobem.
Beru tedy na vědomí, že i takto to jde, nicméně zůstávám přesvědčeným pomalofiltristou.

Já s tím problém nemám. Jen musíš uznat, že málokdo má namontované průtokoměry v akva.
Já jsem taky nemyslel žádné škrcení filtrů. U nás se povětšinou lze setkat s doporučením, že ideální výkon filtrace je 1x objem akvária za hodinu. Ty víš, já vím a spousta dalších ví, že si na 400litrové akvárko nekoupí filtr s výkonem 400l za hodinu, ale někdo to vědět nemusí.