Diskuse  (1. strana z 1)

Na nesouhlas máš plné právo a já ti tvé argumenty, některé více, některé méně pochopitelné, či si skoro protiřečí. Pokud jsi zapřísáhlý dogmatik, chovej ryby z jednoho kontinentu, země, jezera, řeky, tůňky. To je tvoje právo.
Jiní a já mezi ně patřím chovají (a odchovávají) rybky z různých kontinentů, jezer, řek a tůněk s tím, že jejich výběr přizpůsobí jejich požadavkům a rybky vypadají naprosto v pohodě.

To co píšeš bych nepovažoval až za tak pravdivé. Rozhodně nesouhlasim s míchánim ryb z jednotlivých kontinentů. Nehledě na to, že na každém kontinentu jsou odlišné podmínky (teplota, složení vody, periodicita dešťových srážek, složení vegetace, půdy, vody,...). Pokud bych se chtěl držet tvého příkladu, kdy se Evropan například přestěhuje do Ameriky, tak to neni jiný biotop. Biotop zůstane stále stejný, jenom je umístěný jinde. Veškerá místa, která jsou obývána lidmi jsou totiž uměle vytvořené biotopy - teď myslím města. Lepší příklad by podle mě byl, kdyby se člověk z New Yorku přestěhoval na Mt. Everest. Tady jsou také podobné podmínky. Ve stanu by měl teplo, jen vzduch by byl o něco řidší, což napodobuje rozdíl tvrdosti vody, nebo obsah kyslíku a další její chemické složení. Tělo člověka by se začalo postupně přizpůsobovat a měnily by se tak parametry organismu. Stejně tak je tomu u ryb. Určitě neodchováte tlamovce v měkké a kyselé vodě, stejně jako pestřence v tvrdé a zásadité vodě. Pro ryby je náročné se přizpůsobit už jen v uměle vytvořeném prostředí, kterým je akvárium a pokud jim ještě klademe další překážky, potom nikdy nebudou tak vitální a hezké, jako když jim připravíme prostředí co nejvíce podobné jejich domovině.

Sú to proste hodne odlišné ryby na to, aby sa chovali spolu v jednom akvárku. Dokonca ani ryby z malawi a tanganiky by som nedával dohromady. Aj tu žijú ryby, ktoré proste nemôžu, alebo by nemali byť spolu. A to isté platí aj pri amerike.

Souhlas... navic je rozdil i v jidelnicku danych ryb ... pri krmeni jednoho druhu by mohl stradat zase druhy a navic by se mohly projevovat nejake zdravotni problemy apod.

Krásny mix
Je vidieť, že si ani jednu z týchto rýb ešte nechovala, inak by si ich nedávala spolu. Neviem aké máš veľké akvárko, alebo aké plánuješ mať veľké akvárko, ale ak by si chcela napchať tieto druhy do jedného, tak by si potrebovala niečo okolo 500litrov vody. Asi tak 180x60x v50, by bolo optimum.
Tieto ryby sú väčšinou agresívne a teritoriálne. Mať ich spolu znamená mať v akvárku stále nejaké nezhody. Dovoľujem si povedať, že slabšie jedince, alebo menšie druhy by asi dlho nepožili. Ďalší problém je vytvoriť páry. Pri vytváraní harmonických párov potrebuješ niekoľko mladých rýb, z ktorých sa nakoniec ten správny pár vytvorí. Inak ti hrozí, že jeden z páru uštve toho druhého, väčšinou samec uštve samicu.
Pri jazerných afrikách to väčšinou funguje tak, že žijú v skupine, teda že jeden samec má svoje teritóriu a v ňom niekoľko samíc, ostatné samce nieje ochotný akceptovať. Opäť je potrebné mať niekoľko mladých rýb a vytvoriť z nich skupinu, teda samca a niekoľko samíc. Pri niektorých agresívnych druhoch si okolnosti vyžadujú mať aj 5-6 samíc na jedného samca, lebo sa opäť môže stať, že samec samice uštve. Pri takomto mixe je so spolunažívaním veľa problémov.
Ak nemáš s týmito rybami skúsenosti, čo zrejme nemáš, tak by som ti doporučil tie skúsenosti nabrať a to postupne. Veď úplne stačí, keď si do dostatočne veľkého akvária dáš dve-tri skupiny mladých rýb, vytvor hlavne veľa kamenných úkrytov a uvidíš ako to bude fungovať. Keď nechceš dať na rady skúsenejších, tak sa pouč na vlastných chybách.

edit: 5 tlamovců + dalších 5ks libovolného druhu
- toto je samozrejme somarina, predsa nedám skupinu tlamovcov dokopy s mini skupinou neoniek. Asi by im nadtrhli prdel. To slovo libovolného by malo byť skôr nahradené slovom podobného druhu. Pri týchto afrických cichlidách sa udáva častokrát objem. Je treba myslieť na to, že sa udáva dolná hranica, teda minimálny objem pre jednotlivý druh. Čiže keď chcem dať viac druhov musím aj zvýšiť objem . V tomto prípade je väčší objem ku prospechu.

...aspoň si dravec užije, zvýši sebavedomie a vypracuje loveckú techniku
Ale tá marmeláda a okurka mi nejdú dokopy, mám iné stravovacie návyky
Ozaj, aby som nezabudol, čo sú prosím tie biele bodky? - teraz samozrejme len podpichujem

No, v tomto bych si nechal poradit od odborniku. Pokud vim, nikdo zkuseny africka jezera (malawi, tanganyika) s nicim jinym nekombinuje, prave diky pomerne odlisnym narokum, je to takova dost specificka oblast.
Ph 6.5-7.5 a 7.5-8.5 mi tedy neprijde jako podobne naroky. Vetsina ryb je sice pomerne k ph snasenliva, ale kyselaxzasadita oblast je docela rozdil.
V tomhle bych moc nevymyslel a drzel se zavedeneho. I kdyz jinak proti michani ryb z ruznych oblasti nic nemam, zrovna tahle kombinace mi take neprijde jako s podobnymi naroky. Ale nikdy jsem tyto africke tlamovce nemel a neznam je, pouze to, co jsem precetl.

no já tedy nevím, ale v těchto odkazech na rybky jsou totožžné či téměř totožné nároky na ph atd. u tlamovce navíc píší, že do 200l. 5 tlamovců + dalších 5ks libovolného druhu. tak já tedy nevím. už tomu přestávám rozumět. já myslím, že v akvaristice blízko nás pokud se s paní, která ji vede a je moc milá. po zakoupení rybek a následném poznání pohlaví mi rybky vezme zpět i kdyby zadara či za polovic. když se s ní předem domluvím. a třeba ona pozná co to je za pohlaví. no uvidím. nebo se je pokusím prodat či darovat na netu. myslím, že to nebude problém, když jsem z Prahy.
http://rybicky.net/atlasryb/tlamovec_aulonoc...
http://rybicky.net/atlasryb/tlamovec_cynotil...
http://rybicky.net/atlasryb/kancik_hrbohlavy
http://rybicky.net/atlasryb/perlovka_cervena
u kančíka píší, že 1 pár může být v 60ti litrovém akva a ve společenském min. 150 - 200 litrů záleží na druhu u těchto dvou.u těch tlamovců aulonocara rubin red navíc píší min. 3-4 ks.

„….pořád mi, ale nikdo neodpověděl proč by jste nemíchali afriku čili jezera a ameriku???....“
Protože nesplňují tu základní podmínku, tlamovci z afrických jezer mají zcela odlišné nároky na složení vody a chovají se v početných skupinách.
Celá ta kombinace je na pováženou, vybrala sis velké, agresivní, silně teritoriální druhy a velkými nároky na prostor. 200 litrů stačí jednomu každému páru ryb. Máš akvárium velké nad 600 litrů?
„….pak ty zbylé když tak vrátím do akvaristiky….“ Zjistila sis, že si od tebe někdo vezme nepotřebné ryby nazpět?
„…a nějaké čističe, které mi k rybám doporučíte??? …“ Jediný funční čistič je akvarista. Na jiné se nespoléhej

Protoze tlamovcum z africky jezer musis upravovat vodu a potrebuji vyssi pH ... navic jejich sociologie je trosku odlisna....
Jeste k te litrazi... pise se 200 litru pr jeden par + doplnujici rybky.. pokud mas vice podobnych druhu bude se stavat, ze se budou napadat. - proto potrebujes vetsi akvarko aby jsi mohla usporadat lepe dno (udelat ukryty apod.) aby se meli kam schovat atd. atd. atd.

pořád mi, ale nikdo neodpověděl proč by jste nemíchali afriku čili jezera a ameriku??? u všech ryb, kromě jedné kančik salvinův píší na rybičky.net, že stačí akva min. 200 l.a toho kančíka salvinův tedy vypouštím a toho pestřence také.
perlovka červená - 1 pár
akara modravá - 1 samec a 2 samice
kančík eliotův či hrbohlavý (ještě nevím jaký, musím vidět v akvaristice) - 1 pár
tlamovce maingado či aulonocara sp. Rubin Red či cynotilapia afra - 1 samce a 4 samice
a nějaké čističe, které mi k rybám doporučíte???
pokud bych si kupovala toto složení, koupím nejdřív tlamovce víc a pak až zjistím který z nich jsou kluci a které holky, doufám, že to poznám, pak ty zbylé když tak vrátím do akvaristiky. pak případně dokoupím ostatní ryby. ty tlamovce co jsem napsala jsou poměrně malí. když mě se na pohled líbí všechny ryby a nejraději bych je zkombinovala, ale pořád nevím proč mi to tedy nedoporučujete, kromě toho, že je to jiný biotop???

africké jezerní tlamovce je nutné chovat v jiných poměrech 1 samec ku 2 samicím není rozhodně ideál. samice budou trpět neustálým napadáním samcem. lepší je poměr 1:3-4 u některých druhů ještě menší. další problém ohledně tlamovců nastane při koupi. poznáš u mladých ryb 100% pohlaví? je velká pravděpodobnost, že se ti nepodaří vybrat ten správný poměr a pak hrozí problémy. proto se tlamovci chovají ve větších skupinách čítajících 10 a více kusů.
pozor na perlovku červenou při tření bývá hodně agresivní.
jak tak sleduju tvůj výběr bude lepší zvolit čistě malawi akvárium, ale to už je na další diskusi

Nu jestli mohu - osobne nemam nic proti michani kontinentu, ale urcite bych k americe a africkym rekam - nedaval i ryby z africkych jezer (malawi ci tanganyka) ... pokud si zvolis tri druhy cichlid (az uz perlovku ci kanciky nebo pestrence) akva bych videl min. na 400 litru

tak chtěla mít v akváriu - pestřenec červený - 1 pár
perlovka červená - 1 pár
akara modravá - 1 samec a 2 samice
kančík salvingův či eliotův či hrbohlavý (ještě nevím jaký, musím
vidět v akvaristice) - 1 pár
tlamovce maingado či aulonocara sp. Rubin Red či
cynotilapia afra - 1 samce a 2 samice
+ nějaké čističe, které mi k rybám doporučíte???
myslíte, že by toto složení mohlo fungovat aniž by si rybky vadili či se nějak moc nesnášeli??? děkuji moc za další příspěvky.
jo a ty podmínky jim mohu zajistit asi dobré i podle vašich rad, protože akva ještě není založené, tak jim ho můžu přispůsobit.

Já osobně nejsem rasista, ale každý živočich má své místo ...........Trochu si protiřečíš, ne?
To aby ses při svých cestách omezil na Evropu-nejlépe jen střední a o myšlence usídlit se na jiném kontinentu si nechat jen zdát? Zeptej se lidí, kteří žijí na jiném kontinentu zda je jim špatně (i když to byla na rozdíl od rybek spíše jejich svobodná volba).
Myslím, že i u ryb platí hlavně to, aby jim vyhověly životní podmínky a aby si vyhověly se spolubydlícími.A úkolem akvaristy je jim ten život v takovém prostředí připravit.
To není nic proti těm, kteří se snaží o čistý biotop a neschvaluji tím, že někdo má všehochuť (i z jednoho kontinentu),která se bije na potkání.

No, ale myslim, ze ten agresivni dravec bude spokojeny, pokud mu zajistis prisun malych mirnych rybicek. :)
Ja nemam nic proti michani ruznych druhu, pokud je to rozumne a akva funguje. Chleba s marmeladou a okurka, proc ne.

Možno keby si poskytla zoznam rybiek, ktoré chceš dať spolu a načrtla podmienky v akých ich chceš chovať, tak by sme ti možno vedeli poradiť, či by sa im spolu páčilo

Řízek nebo dort, obojí je vynikající, ale ne dohromady....
sám by som to nepovedal lepšie .

Ono nejde ani tak o biotop ako o harmóniu. Predsa v každom biotope sú ryby, ktoré lovia iné ryby... ale predsa nedám spolu agresívneho dravca s malou miernou rybičkou. Asi vieme ako by to dopadlo. Tak isto sú aj iné nároky rýb na priestor, okolie a parametre vody. Podobné je to aj s rastlinami. Niektoré proste neporastú, lebo nemajú správne podmienky. Určite sa dá vytvoriť akvárium, a je ich mnoho, kde sú ryby a rastliny s rôznych častí sveta a vyhovujú si a funguje to, ale napríklad sú obmedzené v tom, že sa nerozmnožia, alebo nedorastú do adekvátnej veľkosti... Pokiaľ chceš dosiahnuť absolútnu spokojnosť svojich miláčikov, tak im musíš vytvoriť primerané prostredie pre život a vybrať im spoločnosť, ktorá im bude vyhovovať.

Ano, můžou se dát k sobě ryby z jiných částí světa. I-když se v atlasu ryb píše, že je ryba mírumilovná a společenská, tak je to většinou způsob - pokus/omyl. Zkušenost - do betárka jsem si pro spestření nasadil parmičky čtyřpruhé a vykousaly mi samca bety "bojovnice" ven (za skříň) a jsou to všechno asiati. Herdek, když se zamyslím, já si strašně protiřečím....

Na tohle už tak jednoduchá odpověď není. Jestli rybám, se stejnými nároky na složení vody, teplotu atd. tyto potřeba zajistíš, a poskytneš jim v nádrži dostatek prostoru, skrýší atp. tak, abys uspokojila jejich teritoriální a sociální nároky neměl by to být problém.

já vím, že mnoho akvárek nemá správné složení rybek a tak mě zajímá jestli se tyto rybky dají kombinovat a jestli ne tak proč a o biotop mi nejde spíš o snášenlivost a jestli jim spolu bude dobře.
v normální přírodě díky lidem se také biotopy a kontinentální rozdělení stále mění, tak proč bych nemohla dát dohromady dva kontinenty???

Ano máš pravdu.. Například amazonka je dluhá 7000 kilometrů a drtivé množství druhů se navzájem nikdy nepotkají. Jsou tam tři barvy vody a od rychlých bystřin s krunýřovci až po stojaté vody s plodožravými piraněmi. Tlející voda je i v asijských rýžovištích. Lépe je rozdělovat ryby podle agresivních a společenských. Kajícně skláním hlavu na špalek.....a přce se točí...

To je nedostižná teorie. Na těchto stránkách je 1932 akvárií a já vím jen o jednom, které by se dalo nazvat biotopem. Přesto mnohá fungují. Pro zařizování a osídlování nádrže jsou důležitá jiná pravidla, než to, že by ryby měly být ze stejného kontinentu.

To slovo skoro... Mizivé množství ryb chovaných v domácnosti poznala vlastní biotop. Ovšem evoluce každému nadělila smysly a vnímání dle prostředí, ve kterém se pohybovali jejich prarodiče a tak například amazonky radši šero a vyšší kyselost díky zahnívajícímu pralesu, perlovky raději čistou vodu se skalkami a úkryty. Celková povaha ryb je rozdílná. Stejně jako kdysi vtrhli španělé do ameriky. Já osobně nejsem rasista, ale každý živočich má své místo a pokud chceš, rybičky z více kontinentů, tak místo jednoho babylonu si pořiď více malých výseků přírody. Já jsem zezačátku ulítl na 20 ltr asijském betárku a ejhle přibyl 480 ltr výsek amazonky. Velikost záleží na množství a velikosti ryb. I v amazonce jsou malé cichlidy, nemusí být zrovna v takové vaně....... Kamarád má tipický příklad babylonu s tím, že tam má asiaty, tlamovce, cichlidy a nechybělo moc a byl tam i jejich pes . Když přijde k nám, tak si stěžuje, jak se v té mé amazonce nic neděje (ryby pomalu plavou ze strany na stranu). Že v jeho akvasu je aspoň živo. No jasně....všichni jsou furt našponovaní jak struny a jejich dětem narostou oči i na zadku aby je do něj nějakej američan bo afričan nekousl..... Řízek nebo dort, obojí je vynikající, ale ne dohromady.... alonzo.i

Jako jediný důvod vidím, že není moc příjemné nechat si nadávat od lidí, kteří trpí utkvělou představou, že se to nesmí.

ahojky, potřebovala bych radu. proč by se neměli míchat americké rybky např. kančík s africkýma rybkama např. perlovka červená, rudá či tlamovcema či akarou modravou??? děkuji za odpověď
oni mají skoro stejné nároky na chov v akva.