Diskuse  (1. strana z 2)

"...provádět více změn najednou, bez jasné reakce/nereakce každé zvlášť, se ničeho nedopátráte... Prostě a jednoduše je lepší provézt jednu a počkat na výsledek..."

Došlo se k jakémusi závěru, na základě kterého Gargamel zkusí v první fázi přisvítit a testnout přidávání KNO3.
Podle vás má tedy začít jak? Má ponechat osvětlení a zkusit "stabilizovat" NO3 přidáváním KNO3 nebo naopak - neřešit NO3 a přidat na světle?
Nebo má udělat něco úplně jiného, aby se rostlinám více dařilo? A co byste případně doporučil?

Na druhou stranu jedna změna bez druhé nemusí fungovat..

Nezlobte se že do toho ještě vrtám, ale já bych při změnách v akva nespěchal. Myslím tím že provádět více změn najednou, bez jasné reakce/nereakce každé zvlášť, se ničeho nedopátráte. Každou změnu může ta druhá vyrušit, nebo také znásobit. Prostě a jednoduše je lepší provézt jednu a počkat na výsledek.

"...CHSK...Dá se orientačně změřit pomocí testu (např. RATAJ)...."
Ja bych take CHSK prilis velkou dulezitost neprikladal. A zvlast tomu, zmerenemu timto "testem" . Tvoje zkusenost pravdepodobne nebude mit uplne primou souvislost s poklesem CHSK vyvolanym vetsimi vymenami vody, ale se samotnou vymenou vody.

Díky za rady. Pak napíšu, jak to dopadlo.

Když napíšu: "Držím palce!" a přidám , příspěvek se mi neuloží. Asi je k uložení potřeba více znaků...
Takže:
Držím palce!

Vyměnil jsem 50 litrů vody- hodnota dusičnanů tak stoupla na 15, odstranil jsem plovoučky a rozsvítil čtvrtou zářivku, KNO3 dodám až zítra 1,5 ml a budu experimentovat, abych našel správný poměr teploty, živin a světla.

:...Akviško neskutečně zaneřáděné ruduchami, CHSK - 0! Přitom srovnávací test vodovodní vody ukázal cca 3..."

Myslíte tuto větu, že?
To je reakce na Kuličovo: "...Vyšší hodnota CHSK ... může indukovat nárůst některých druhů řas, zejména ruduch..."
Jak napsal - může. Ale také nemusí!

"...Takže mi doporučujete rozsvítit další zářivku a přidávat KNO3...."

Já jsem napsal, že bych na vašem místě zkusil přidat na intenzitě osvětlení.
A nechal bych tu čtvrtou zářivku svítit spolu s ostatními. (Samozřejmě bych přitom sledoval, co to přináší a podle toho bych konal dál. Což zase neznamená, že kdyby se mi např. na čelním skle objevilo víc přisedlé řasy, že bych ji zase zhasnul! Možná bych začal přidávat víc živin... Ale o tom to je - neexistují jednoduchá řešení. )

Jak řešit případné přihnojování, to si bez znalosti vašeho akviška vůbec netroufnu!
I ve svém akvišku, (které znám o něco lépe, než to vaše), nehnojím podle šablony!
(Když např. provedete zásah do kytek, nemůžete hnojit stejným stylem, jako před ním!)
Vždy se snažím vycházet z toho, co mi signalizují rostliny; když se mi něco nezdá, přeměřím parametry vody a podle výsledku + stavu kytek se snažím odhadnout, jak dál.
Na druhou stranu - s "trochou" KNO3 nic nepokazíte... Zvlášť, když si občas změříte, co to dělá s jejich koncentrací v akva.

Mimochodem - "takových odborníků přes rostliny, jako jsem já", jsou tu mraky. I větších!
Podobné komentáře můžete vynechat. Díky!

"...Řekl bych, že vám neradí žádní začátečníci... Čekáte, že někdo bude zpochybňovat jejich zkušenosti?..."

Né, takhle jsem to nemyslel, to bylo mířeno na Kuliče, že si vyslechnu ještě další názory- třeba od takového odborníka přes rostliny, jako jste Vy
Rozhodně vůbec nezpochybňuji názory ostatních a moc si jich vážím.

"...Čím měříte NO3?..."

Je to kapkový test od Rataje, trvanlivost ještě jeden rok, papírkama by mě to ani nenapadlo měřit. Bylo to myšleno jako kolísání koncentrace.

Takže mi doporučujete rozsvítit další zářivku a přidávat KNO3. ok, KNO3 mám už namíchané v ledničce a světlo můžu rozsvítit taky hned. Takže moje otázka zní:
Na jak dlouho denně mám zářivku 36W rozsvítit- teď mi svítí 3 zářivky 36W.
Kolik ml KNO3 mám přidat aby to nebylo moc/málo.
Další složky PMDD mám přidávat stále 4ml na 300l nebo mám množství zvýšit?
Tu Vaši poslední větu jsem nepochopil.

"...s tím osvětlením a KNO3 si pořád nevím rady, zkusím ještě počkat na názory ostatních..."

Řekl bych, že vám neradí žádní začátečníci... Čekáte, že někdo bude zpochybňovat jejich zkušenosti?

Čím měříte NO3?
Když napíšete: "NO3 0-10mg/l", buďto popisujete kolísání koncentrace NO3 v nějakém časovém období nebo, (a to mi přijde pravděpodobnější), používáte k testování papírové testy typu "3v1" nebo "5v1" ap. Pokud je tomu skutečně tak, pořiďte si přesnější test.
Jedním z důvodů předčasného odumírání starých listů může být nedostatek živin, které jsou při jejich deficitu v prostředí rostliny schopny přesunout ze starých orgánů do nových.
A dusík je jednou z těchto mobilních živin. Proto je dobré - když už ho měříte - použít raději kapkové testy. Jsou přesnější.

"...klidně bych zkusil rozsvítit ještě jednu zářivku na zkoušku, jestli to bude lepší, ale docela se bojím řas... (s NO3) je to stejné jak se světlem, když to tam začnu přidávat, začnou se tvořit řasy..."

Stejně jako kolegové přede mnou se domnívám, že zvýšení intenzity osvětlení by mělo být ve vašem případě prvním krokem, jak zkusit stávající situaci změnit.
Řas se v této souvislosti nemusíte bát; zdánlivě paradoxně to bývá právě naopak jeho nedostatek, co je příčinou, že se daří řasám a nedaří vyšším rostlinám. (Vždy jde o vyváženost mezi světlem, živinami a teplotou.)
Totéž platí o živinách!
V nádržích přerybněních, rostlinami nedostatečně nebo nevhodnými druhy osázených, chudých na CO2 a s nedostatečným osvětlením, se objevují řasy v důsledku nadbytku živin.
V nádržích, kde panují opačné poměry, to může být naopak nedostatek živin, který nahrává řasám!

A ještě moje zkušenost s CHSK:
Akviško neskutečně zaneřáděné ruduchami, CHSK - 0! Přitom srovnávací test vodovodní vody ukázal cca 3...

ok, zítra zkusím vyměnit 50 litrů vody, tím nic nemůžu zkazit. Ale s tím osvětlením a KNO3 si pořád nevím rady, zkusím ještě počkat na názory ostatních. Jinak dík za rady, o tom CHSK jsem nikdy neslyšel, tak vím aspoň něco nového.

Tak nevím. Těžko radit. Pravděpodobně nepřekrmujete, skladba ryb pěkná. Škoda že ty parmičky nestíhají žrát ty řasy. Těm mým se to daří . Zářivky snad taky v pohodě. Vyšší hodnota CHSK (chemická spotřeba kyslíku) může indukovat nárůst některých druhů řas, zejména ruduch, ale dle mých zkušeností i právě drobné zelené vláknité řasy zejména na rostlinách. CHSK je zjednosušeně řečeno míra organického znečištění. Dá se orientačně změřit pomocí testu (např. RATAJ). Mě se v jednom akva podařilo při zvýšení objemu vyměněné vody z 10% na 20% týdně (při odkalení) výrazně snížit CHSK a řasy velmi rychle mizely, resp. parmičky je už stačily požírat. Zkuste tedy vyměňovat místo 30l dvojnásobek. Teď se tedy bavíme o nárůstu řas, ale stejně si myslím, že by vám prospělo zvýšit intenzitu světla, aby rostliny nevyholovaly.

Na webu není a ani se mi prezentace nechce zakládat, tak to tady napíšu:
akvárium 130*48*49cm
svítivost: Zářivky mám jeden rok, takže ta svítivost už asi není ideální, ale zářivky by snad ještě měly vydržet, jsou to Osram 840 a 860
ryby: 2 skaláry, 5 parmiček černopruhých, 5 pancéřníčků, 3 ancistrusi, 25 neonek červených, 2 mečovky
krmím 1krát denně, jednou týdně krmení vynechávám- DAJANA a TETRAMIN, takže kvalita ok
CHSK nevím co je. Kdybyste chtěli ještě vědět další údaje, tak napište.

Je možné někde na webu vidět vaše akva? Bylo by dobré vědět výšku akva, svítivost zářivek, osazenstvo ryb, intenzitu a kvalitu krmení, kvůli těm řasám i CHSK, což může být ten problém jejich nárůstu.

blek: Kořeny jsou krásně bílé=zdravé, takže v tom to asi nebude
vaclav: jedlou sodu jsem přidával asi 3 týdny kvůli Valisnerkám a žádný úspěch to bohužel nemělo
Pet: Se stonkovkama jsem dělal různé pokusy, některé jsem zasadil do trsu, některé samostatně, jiné na světlé stanoviště. Výsledek je takový, že se chovají všude stejně- odspodu opadávají a rychlost jejich růstu není moc velká. Tzn., že ať jsou na světlém stanovišti nebo ve stínu, furt opadávají stejně => vypadá to, že to světlem není, klidně bych zkusil rozsvítit ještě jednu zářivku na zkoušku, jestli to bude lepší, ale docela se bojím řas.
Ad přihnojování KNO3: Tím, že je tam nedostatek KNO3 by se dalo vysvětlit, že rostou rostliny pomalu, ale zase je to stejné jak se světlem, když to tam začnu přidávat, začnou se tvořit řasy.
A s tím tvořením řas na předním skle jsem se špatně vyjádřil, myslel jsem to tak, že ho musím čistit každý týden, ale neroste jenom na skle, ale všude- listy jsou potažené takovými malými chloupky a to se mi vůbec nelíbí. takže se teď musím rozhodnout, jestli mám rozsvítit další zářivku třeba jen na 6 hodin nebo začít přihnojovat KNO3, kdybych udělal obojí, začalo by se tam tvořit ještě víc řas. Takže co mám udělat?
Kulič: viz předtím

Dle mého názoru je nejzávažnější příčinou vyholování spodních částí stonkových rostlin limitace světlem. Jestli jsem to dobře pochopil, tak kytkám neuhnívají kořeny, jen ztrácí listy ve spodních patrech. Záleží na výšce akvária a intenzitě světla. Těch 0,36 W/l je dle mých zkušeností málo a stonkové rostliny při výšce akva nad cca 30 cm mají problém udržet listy ve spodních patrech, kde je intenzita světla nízká. Mám dvě akva - v malém při výšce 30 cm mám 0,9 W/l a nemám problém s opadáváním listů, ačkoliv před tím s původním osvětlením (0,25W/l) se mi to běžně stávalo. Ve velkém (výška 60 cm) i při intenzitě světla cca 0,7 W/l se mi občas stane, že když akva hodně zaroste, tak spodky vyholují. Řešením může být postupné zvyšování intenzity světla, jak rostliny rostou nebo prostě přidat další zářivky . jinak dle uvedených parametrů akva mi přijde vše v pořádku.

Trsy stonkovek je třeba sestříhávat do kuželového tvaru aby horní listy nestínily spodním. Jinak se celkem přirozeně vytvoří krásně nastrojené vršky a vyholené spodky . Zvážil bych taky přihnojování KNO3 při Tvé koncentraci. Řasa na předním skle je normálka, pokud ti na něj současně dopadá denní světlo.
Petr

Je to normální, po čase rostliny vytrhneš, holé stonky vyhodíš a zasadíš je znova. Na kořenech poznáš jestli ti dno náhodou nezahnívá. Řasu na předním skle mají všichni. Přidával bych asi drobet jedlé sody, aby UT nebyla tak nízká.

Těžko říct. Teoreticky je všechno dobře. Otázkou je, zda to není normální? Stonkovky prostě odspoda opadávají, stejně tak jako neexistuje zdravé akvárium bez řas na skle. Jestli je to nad normu, tak je pravděpodobně málo světla v poměru k vysoké teplotě. Ten substrát je příliš hrubý a je možné že díky tomu odehnívají a nedokážou zakořenit.

Dobrý den, dokázal by mi někdo poradit, proč mi opadávají spodní listy stonkových rostlin. Už jsem zkoušel všechno možné, ale nic nepomohlo. Ono se celkově těm rostlinám moc nedaří.
Akvárium 300l. Teplota 27°C, filtrace- Eheim 2215- reálný průtok 200l za hodinu, objem filtrační hmoty 4 litry. Druhý okruh filtrace: 14 litrů molitanové pěny uvnítř akvária, v ní je hadice s otvory a nahoře čerpací hlava atman, reálný průtok 100l za hodinu- druhý okruh je v akváriu teprve 2 týdny. Osvětlení: svítí 3 zářivky 36W- 0,36W na litr, čtvrtá zářivka nesvítí. Přidáváno CO2 z flašky, každý den 4 ml PMDD bez KNO3. Nádrž je hustě zarostlá, rostlinky rostou sice docela rychle, ale jen některé, třeba limnophilu musím každý týden zkracovat. Hodnoty vody:
Ph- 6,3- podle toho, kdy vyměním náplň flašky s kvasnicema
CT- neměřeno
UT- 3
NO3- 0-10
Vodu měním 1krát týdně za neodstátou, zhruba 30 litrů.
Štěrk: Hrubost 1-1,5 cm, možná je to moc, v octu nebublá
Taky mám docela problém se zelenýma řasama, musím každý týden čistit přední sklo- rostou i přes tak nízkou hodnotu NO3 jakou mám(0-10). Prosím poraďte.