Diskuse  (2. strana z 2)

Dík za odpověď.

V dobrých podmínkách mohou být vrcholy načervenalé. Železo může být v několika formách a ne každou test odhalí. Většinou ukazuje nulu, i když je ho dost.

Mám zase menší problém. Po znovuzaložení jsem přesunul Hygrophilu siamensis na světlejší místo a její vršky teď červenají, podle Vašich prezentací je ale sytě zelená, čím to je? Dnes jsem měřil hodnoty Fe a je na nule, může to s tím nějak souviset?

Klidně můžeš rozsvítit i tu čtvrtou. Světlem jen podpoříš kytky.
Jestli je ta fotka aktuální, tak bych žádné nové rostliny nekupoval. Ony se rozrostou. Časem druhy, které nepůjdou, nahradíš jinými a nakonec se dopracuješ k bezproblémové nádrži. Ale připrav se na to, že to trvá běžně i rok. Ryby zatím drž na dietě, aby se to zpočátku moc nepřetěžovalo.

Klidně můžu rozsvítit i čtvrtou zářivku, ale bojím se zelené řasy, protože těch rostlin tam teď moc není. Ryby už tam budu muset pustit, protože je mám ve dvou malých 20-ti litrových nádržích a tam jim je trochu těsno
Žádné další rostliny jsem nedokupoval a použil jsem staré, Vy jste říkal před tím něco o tom, že hygrophila je ve špatném stavu a je zakrnělá a že už neporoste, je to tak i s ostatníma rostlinama nebo jsou ostatní zdravé? Já jen aby stačily spotřebovat živiny a nedostaly šanci řasy. Jinak bych dokoupil ty samé druhy z pěstírny...

Zvýšení dusičnanů není zas takový problém, asi v tom písku něco bylo. Světla není moc, ale stačit by to mohlo, snad jen ten eleocharis bude skomírat. Hnojit určitě ještě pár měsíců nezačínej. Není na ty ryby dost brzo?

Tak jsem teda v pondělí vyměnil dno. Koupil jsem říční štěrk do 8mm a prosel jsem ho na 2-4mm
Chci se zeptat jestli je normální, že se mi po znovuzaložení(filtry jsou furt stejné) zvýšilo množství dusičnanů z 15mg/l na 30mg/l i když ryby vpustím až zítra, je to normální? Pak jsem se ještě chtěl zeptat jestli zatím stačí rozsvícené 3 zářivky 36W=0,36W/l. Hnojit bych zatím asi neměl, že?

Přiložený obrázek: Nově založeno s novým dnem

Já se tam na něj zajedu podívat, mám to 1km od baráku :)
On stejně nepůjde vidět, chtěl bych tam mít hodně zeleně. Nebo bych ho mohl pokrýt nějakým pěkným koupeným v akvaristice ať nejde vidět, jde mi o to jestli je správný co se týče složení a velikosti.

Jestli v něm není vápník a líbí se ti tak si ho tam dát můžeš. Mě ale nepřipadá moc přirozeně. Já bych volil něco takového: http://www.tvproducts.cz/cz/detail/Pisek-do-...

A ten vpravo? Andezit? je to z SiO2- oxid křemičitý. Pardon, níže jsem chtěl napsat vpravo, ne vlevo, jdu to opravit :)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Andezit

Jestli dobře čtu, tak je to drcený vápenec/mramor

Ziadny z nich Co tak toto http://www.flexiobklady.cz/produkty.php Proste nedá mi nezareagovat Vápencové piesky v ziadnom prípade do akve nedávate ahoj Jana

Tak po nějakém tom shánění jsem dospěl k tomuhle :D :
buď koupím ten dole nebo ten úplně vlevo, velikost 4-8mm, pak to ještě přesiju na menší, může to být jeden z těch dvou?
http://www.kamenyandrla.cz/index.php?stred=k...

sesunuti dna take zabranis,vlepis-li na dno pasky skla.tak nejak terasovite za sebe se zvadajici se vyskou(lepsi slovni vyadreni sem nevymyslel )
ale to se pouziva predevsim pro ryby hraboše.
akvarium s nehrabošema udrzi dno koreny rostlin ...

ps:jdu na pivo,az se navratim(zitra)teprv uvidite ty napady

Bílá nevadí nikomu, ale rybky mohou být trochu v šoku. Hlavně kvůli nim se nepoužívají příliš světlá dna. A navíc většina rybek lépe vynikne na tmavším dně.

Písek se nezesype, když uděláš zábrany. Třeba do základní 3cm vrstvy zabořit hráz z kamenů a tu vysypat dalším pískem. Používá se i břidlice, ale zapichovat ji do dna na plocho se mě moc nezamlouvá.

Ohledně filtru a vody z akva. Když to vypustíš, zapoj filtr a nechej vše běžet mimo akvárium (bečka - filtr)

Takže velikost písku 2-4mm, barva je asi na mně, že? hlavně nesmí být bílá, co jsem četl. A bez vápenných příměsí. Tak teď nějakou dobu budu obcházet stavebniny a štěrkovny, než najdu ten vhodný štěrk, ti na mě budou hledět jak zjara když tam přinesu skleničku s octem
Podle mě by to zaběhnutí akvárka mělo proběhnout v klidu, protože mám 20 litrů filtrační pěny plné bakterií a vodu z akvárka vypustím do bečky a naliju ji tam znova, takže by to mělo být ok.
Když už do toho budu vrtat, tak bych chtěl udělat nějaké plastické dno, aby se svažovalo ze zadu k přednímu sklu, ale normálně se to asi sesype, neznáte někdo náhodou nějaký článek o tvarování dna?

Světlo je jedním z hlavních důvodů - moje zkušenost.

1. Akvárium 0.4W/l T8 kryt vylepen alobalem, sloupec vody 55cm. Rostlinky udrží asi 20cm olistění, co je pod pomalu bledne a končí. Platí to i opačně, tedy rostlina 20cm má listy až ke dnu.

2. Akvárium 1W/l T5 vnitřek krytu bílé lamino, slupec vody 50cm. Rostlinky mají listy až u dna, pokud jsou krajní (v celé výšce). Ty co jsou v trsu mají stejně asi 10cm od spodu holý stonek. Protože je světla hodně, rostlinka tvoří listy v celkem malém odstupu a hodně hustě.

3. Paludárium 78W T5 zářivky + reflektor, 140W výbojka, sloupec vody 25cm. I když jsou některé stonkové rostliny už 40cm ven z akvária a přímé světlo do vody skoro nesvítí, mají ty co se ještě nedostaly z vody listy skoro ode dna.

Akvária se liší jak tvrdostí vody, tak složením prvků. Akvárium 2 je momentálně přihnojováno pouze CO2.


Ten štěrk je dobrý počin.
Hlavně to chce pozorovat a nedělat moc zásahů během krátké doby. Třeba měsíc nechat vše v klidu pouze běžná údržba. Pak pravidelně přihnojovat a zase měsíc sledovat.

psal jsem ze se NEjedna o uplne znovuzalozeni nadrze,ale šistem se tim naboři řadne.
vetsinou se pri vymene dna nastartuji vsemozne rasy...

ja jen ze jsem o vikendu menil dno.stary stavebni,hruby sterk jsem menil za mix cerne drte a kremiciteho pisku(mix kvuli mensi pohyblivosti).uvidim za 14dni,co se podela...

Nemám patent na rozum a tak bych se bral radši s rezervou.
Co se týká velikosti, je ten nový štěrk lepší. Důležité je ale i složení. Pro rostlinné akvárium je nutný substrát bez vápníku. To je ale u těch prodávaných spíš výjimka. Mě se zdá z akvarijních písků nejlepší hrubostí, složením i vzhledem "Nové dno" od Rataje. Jeho cena je ovšem trochu přemrštěná. Stejný mají ve stavebninách za pár korun.
Jak píše Ruda, výměna dna je velký zásah do probíhajících procesů a jde v podstatě o založení nového akvária se vším, co k tomu patří.

pri vymene sterku se nejedna o uplne zvovuzakladani akvarka.
az budes mit nadrz prazdnou,delej vrstvy sterku a mezi ne dej mensi mnozstvi tej kejdy kerou budes mit v kyblu se starym substratem.proste par deci te kalne močufky tam vratis.

tady je ten nový štěrk(vlevo), starý je vpravo

Přiložený obrázek: štěrk

Tak za prvé Vám moc děkuji za rady-výborné rady. Určitě jsem pro variantu 3
S tím vysazením hnojení jste měl pravdu, rostliny, které nejsou zasazené ve štěrku jako by ožily- limnobium a rohatec se pořádně rozjeli, asi tam byl nadbytek draslíku.
Osvětlení jsem už před dvěma týdny zvýšil z 0,3W na 0,5W na litr. S tím železem máte pravdu, koupil jsem si test a ukazuje 0,3 mg na litr, takže tenso coctail přidávat zatím nebudu.
Dneska jsem si koupil nový štěrk. Je na fotce(vedle něho starý). Koupil jsem dobře nebo mám vzít něco jiného? Zatím jsem koupil jen 2 litry a zkusím tam zasadit micranthemum a mokřanku a uvidím, jestli to poroste líp než ve starém štěrku. Ale jestli vyměním dno, tak to vlastně bude znamenat znovuzaložení, nemám pravdu? Nebo to mám přidávat třeba 10l jenou týdně?, protože zničím všechny ty bakterie.

Ač toho vidět opravdu moc není, já vidím tohle:
- Na přední stěně je vidět, že štěrk je plný tlejícího detritu.
- Skomírající echinodor. který má na svědomí, s největší pravděpodobností, právě ten detrit ve dně.
- Na té mokřance není vidět ani tak vyholování, jako zakrnění. Takovou rostlinu je lepší vyhodit a pořídit novou. Příčinu bych viděl v nedostatečném zakořenění a možná vysokým obsahem draslíku.(opět to souvisí s nemožností dobře odkalit štěrkové dno)
-Anubiasu odchází staré listy, to je normální, pokud se tvoří nové, klidně je oštípej. V teplé vodě ale přirůstá pomaleji
- Té úzkolisté hnědovce se daří, má ráda starší a teplejší vodu.
- Růžové lístky zakucelky ukazují, že v akváriu není nedostatek železa, na který se často svádí neúspěchy s rostlinami.
- Bahnatka jasně ukazuje na nedostatek světla. Přesto že je v centrální části, má dlouhá internodia.
Řešení je několik.
1)Nechat to plavat. Přesto že to není na výstavu, není to ani žádná ostuda.
2)Vyházet kytky co nejdou a doplnit je vhodnějšími. Já bych tam nechal jen tu hnědovku, přidal bych tak 1 velký a 2 druhy menších kryptokoryn a ten filtr bych schoval do mechu nebo monosolenia. Nic víc.
3)Vyměnit substrát a přidat na osvětlení. Pak se můžeš pustit se do pokusu o rostlinné akvárium.
4)Třeba někdo vymyslí ještě nějaká.

Tady ještě doplňuji o fotografii. Můžete vidět hrubost štěrku, vyholující hygrophilii a krásnou hnědovku za kořenem.

Přiložený obrázek: levá strana

Tak jsem dal na Vaše rady a úplně jsem vysadil PMDD a snížil teplotu. Rozhodl jsem se, že vyměním ten substrát, protože 1-1,5 cm je asi fakt moc, všiml jsem si, že rostliny, které nejsou zasazené-např. hnědovka rostou krásně na rozdíl od zasazených stonkovek, které nerostou vůbec. Některé stonkovky rostou hůř, jiné líp, třeba hygrophila siamenis roste celkem pěkně, to samé ludwigia repens na rozdíl třeba od heteranthery nebo hygrophily polysperma, tak jsem uvažoval, jestli to není tím, že siamenis a repens mají celkem hrubé stonky na rozdíl od heteranthery a líp tak zakoření.
Zatím vyměním jen asi kg štěrku jen tak na zkoušku, jestli tam porostou rostliny líp, ale nevím za co to mám vyměnit, někdo říká křemičitý písek 2-4mm, někdo zase doporučuje něco jiného, poradíte mi teda co mám koupit?

Já na to že nevím. Pokud nerostou kytky, určitě bych nehnojil ani PMDD bez draslíku. Když je v akváriu přebytek draslíku, je v něm nejspíš přebytek všeho. Horác má pravdu, ale on má katastrofálně podrybníno, tak je u něj faktický nedostatek NO a ostatních logický.
Substrát je špatný, protože je strašně hrubý. Zapadá do něj všechen bordel, nedá se to odkalit, kytky v něm nedokážou pořádně zakořenit a je to jen zdroj potíží.
Vysoká teplota je jedním z faktorů, který žene rostliny k hladině. A 27°C je vysoká teplota. Ne že by v akváriích s takovou teplotou kytky nešly pěstovat, ale rovnováha tam vypadá trochu jinak. Především potřeba světla je výrazně větší. Z teplé vody rychle vyprchávají plyny, proto je nutné dodávat dostatek CO2, atd, atd.
Skaláry se mnoho let bez problémů chovali při 22°C a zvýšením na 24°C se stimulovali do tření. Pokud jsou v dobré vodě a jsou dobře krmeny, není důvod k obavám. V dnešní době je ale zvykem akvária preventivně přetápět. ČEZ musí mít radost

Špatně zvolené druhy asi ne, protože jsem už jich vyzkoušel mnoho a pořádně neroste žádný. A proč si myslíte, že za to může substrát a vysoká teplota? Substrát neobsahuje vápenaté příměsi, protože nebublá a teplotu jsem měl nižší a taky to nerostlo, navíc teplota musí být aspoň 26°C, jinak začnou chcípat skalárky, mám to vyzkoušené. Těch fosforečnanů je tam nejspíš dost, krmím každý den, ale vrtají mi pořád hlavou ty dusičnany. Je jich tam podle testu 15-20mg, a přesto mají rostliny typické příznaky nedostatku dusičnanů- staré listy odumírají, rychlost růstu je pomalá, limnobium skoro neroste-na horácových stránkách se píše o tom, že má vyzkoušené, že když je v akváriu nedostatek dusičnanů, tak prostě limnobium neroste. Proto si pořád myslím, že rostliny dusičnany, které mám ve vodě nemůžou využít, protože je tam nadbytek draslíku- psal ste, že přebytek draslíku v akváriích je častým jevem a projevuje se degenerací růstových vrcholů- hygrophilii polyspermě se vršky divně kroutí. Další věc, která mě v téhle myšlence utvrzuje je ta, že od doby, co jsem začal pravidelně přidávat K2SO4 společně s dalšími složkami PMDD mi začaly odumírat staré listy anubisů- teď jsou na vyhození-hnědnou a rozpadají se, přitom do té doby trhaly rekordy v růstu. Fotky co nejdřív dodám. Nevím, možná by bylo dobré vyzkoušet přidávat PMDD bez K2SO4. Co Vy na to?

Tak především - za 9 dnů nemůžeš u akvarijních rostlin čekat nějaké extra zlepšení. 9 týdnů už by něco ukázat mohlo.
V diagnostikování nedostatku jednotlivých látek bych byl velmi opatrný, většinou bývá situace v akváriích zcela opačná. Nedostatek fosforu je možný snad jen v rostlinných nádržích bez ryb. Jen krmením se ho do vody dostane tolik, že to na pokrytí jeho spotřeby stačí. Ke všemu je ho dost i ve většině vodovodních řádů v Česku. Přebytek draslíku je častým jevem a projevuje se například degenerací růstových vrcholů u jemnolistých rostlin.
Rozhodně by se ti dalo líp poradit, kdybys přidal k příspěvku nějakou fotku. Nejlépe celého akvária. Takhle naslepo si myslím, že experimenty s hnojením to jen zhorší. Mám za to, že na vině je špatný substrát, zbytečně vysoká teplota, špatně zvolené druhy rostlin, nebo třeba nezralá nádrž.

Ani po devíti dnech se situace výrazně nezlepšila, tak jsem začal v sobotu každý den přidávat 2ml KNO3, protože mi rychlerostoucí limnobium moc neroste a je to asi způsobené nedostatkem dusičnanů. Je to nějaké divné, všechno ukazuje na nedostatek dusičnanů, ale těch je podle testu 20ml-test je ok-zkoušeno. Pak jsem narazil na tenhle výborný článek: http://pmdd.mrp-cz.com/projevy-nedostatku-pr...
V něm se píše, že rostlinám se nedaří příjímat dusičnany, když je ve vodě mnoho draslíku, co já vím, tak na to test neexistuje, ale přidávám denně v PMDD 6 ml K2SO4- chci se zeptat, jestli je možné, že takové množství draslíku může způsobit, že rostliny nemůžou příjmout dusičnany.
Podle tohohle článku bych měl mít nedostatek dusičnanů nebo fosforu nebo obojího. Test na fosfor nemůžu nikde sehnat- je to myslím foskol od rataje- mají ho skoro všude, ale je prošlý. Myslíte si, že je vůbec možné, že je to nedostatkem fosforu? Všude čtu, že fosforu je ve vodě dost i bez hnojiva.

Ja pridavam pmdd na skoro 300l nepravidelne, v prumeru 3-4ml tydne. Osvetleni 108W. Zarostle tak akorat, ryb spise mene. Co2 lahev.
6 dnu jeste neni moc na zmenu. Ale co tim chci rict - popremyslel bych, jestli akva opravdu potrebuje tolik zivin pro rostliny, kdyz rostliny prilis nerostou. Prestal bych je dodavat, a opet zacal az za dlouho, az by se mi opravdu zdalo, ze jim neco chybi.

Jak jsem slíbil, tak po šesti dnech píšu, co změna udělala s rostlinama a řasama.
osvětlení: z původních 0,36W na litr zvýšeno na 0,48W na litr
živiny: KNO3 nepřidávám, protože obsah dusičnanů ve vodě je 10-20 mg/l. Množství dusičnanů se zvýšilo kvůli tomu, že se po třech týdnech od instalace zaběhl velký biofiltr, který přeměňuje odpadní látky na dusičnany, a taky kvůli odstranění plovoucích rostlin z hladiny kvůli většímu množství světla. Začal jsem přidávat víc PMDD bez KNO3 ze 4ml na 7.
teplota: ráno 26 a večer 28°C
současně bublám CO2
výsledek: řas je stejně, možná trochu víc, rostliny rostou o něco lépe, ale ne o moc
Má to takhle být nebo dělám něco špatně? Je to zatím krátká doba? Slyšel jsem, že by prosperující rostliny měly vyloučit nějaké látky zabraňující růstu řas, za jak dlouho?

No myslím že si rozumíme .
Paradoxně já neuznávám kapkové testy pro stanovení absolutní hodnoty jakékoli veličiny. Jsou nepřesné a odchylka může být veliká. Ani u tohoto testu bych nikdy neočekával, že s ním změřím absolutní hodnotu. Nikdy nezměřím, jestli zvýšené CHSK je 4 nebo 5 nebo víc. Jen při porovnání např s vodovodní vodou, když mi při testu voda totálně zhnědne, tak vím že je někde fakt chyba. Ale dost už. Stačí si zvýřit vodu nade dnem a hned vím, jestli je míra organického znečištění vysoká či nízká .

Já právě myslel ty ostatní věci, které mohou nastat výměnou vody, kromě poklesu chsk. Ty že pomohly, pokles chsk byl jen vedlejším produktem. Znám lidi, u kterých naopak výměna vody znamená nárůst chsk (většinou zdroj vody není městský vodovod), přesto se nic neděje.
Zrovna tenhle test opravdu nepovažuju ani za orientační. Limit pro pitnou vodu je 3. Většina normálních vod se pohybuje 0-1. To se fakt změřit nedá. Opravdu mrkni na správnou titrační metodu, a uvidíš, že roztokem hypermanganu do pár ml vody nezměříš nic.
Jinak ale s tebou úplně souhlasím, svělo, výměny vody ... ať už je to čímkoli, většinou to pomůže.

Samozřejmě, jen jsem chtě říct, že třeba já dolaďoval délku svitu třetí zářivky asi týden. Z počátku jsem celé akva přesvětlil, takže se rostliny křásně rozjely, a pak postupně ubírám v závislosti na výskytu zelené řasy na předním skle. To samé je to s chemií. Prostě nemá cenu spěchat.

"Ja bych take CHSK prilis velkou dulezitost neprikladal. A zvlast tomu, zmerenemu timto "testem" . Tvoje zkusenost pravdepodobne nebude mit uplne primou souvislost s poklesem CHSK vyvolanym vetsimi vymenami vody, ale se samotnou vymenou vody. "

No ale právě tou výmenou vody dojde k poklesu CHSK. Nemusíme tedy mluvit o CHSK, ale organickém znečištění obecně, které je dáno zejména množstvím rozkládajících se látek (zbytků krmení, kytek apod.). Proto odkalujeme a měníme vodu, abychom snížili množství organického znečištění. Z organických látek rozkladem vznikají tzv. živiny (dusičnany, fosforečnany,...). Teď záleží na tom kdo ty živiny využije. Jestli řasy nebo rostliny. potom záleží na dalších limitujících faktorech, kdo vyhraje. Pokud jsou např světelné podmínky v akva výhodnější pro řasy, prostě rostou spíše řasy a ne rostliny. Proto jsem radil jako základ výměnu vody a po té přidat světlo.
Kapkové testy ať jsou od jakékoli firmy v žádném případě nepřeceňuji a pokud si chci udělat přesnou analýzu vody, udělám si ji v laboratoři. Psal jsem, že se dá změřit orientačně.