Diskuse  (3. strana z 3)

Čtu ten článek..... no tak to je krásné. Když mi každý tvrdil (neee tady z těchto stránek) že neonky žerou ancistrusi, tak Ti největší a nejkrásnější už jsou pryč A dárek k mým narozeninám teď taky půjde do....... Díky moc za odpověď.

Ancistruse klidně vrať zpátky, ten v jakékoliv velikosti sežere neonku jedině už chcíplou.
Mezi anténovcem a neonkama se musíš rozhodnout, buď si ho necháš a neonky budou jako bonbóny na dobrou noc, nebo pošli do dobrých rukou tu anténku
http://www.catfish.cz/popisy/pimel/anten/pic...

Dost na to, aby si poradil s menší neonkou.

Cca 8-10 cm

Anténovec ozdobný by mohl být podezřelým. Jak je dlouhý?

Pak tam mám ještě jedině tuhle, ale nevím, jak se jmenuje. Jiné velké rybky už tam nemám.

Přiložený obrázek: Rybka

ani jedna.

Dobrý večer. Mám problém. Z akvária mi mizí neonky a už si nevím rady. Dala jsem pryč všechny velké ancistruse Z větších rybek mám parmičku červenoocasou a černopruhou a mřenku nádhernou. Nevíte náhodou, která z těch rybek si je může dávat k večeři?

až se narodí musí z akvaria prič nebo je ty větší neonky sežerou a každý den se musí těm daným neonky prič dát čistá voda

NEONKA ČERVENÁ SE POZNÁ PODLE TOHO JESTLI JE SAMIČKA NEBO SAMEČEK TAK TO POZNÁME PODLE TOHO ŽE SAMICE MA BŘICH TROŠKU DOLU A SAMEČEK HO MÁ ROVNĚ

Neonka není živorodá .

Vetřelec!

ahoj můžete mi někdo prosím poradit ? mojí neonce se něco většího hýbe v břiše, tak predpokladam,že je těhotná.ale mám v aqua 2 čichhavce,kteří se i navzajem ozobavají,tak mam strach,že narozene neonky zblajznou poradite mi prosim ? děkuju moc

Díky za odkazy, podívam se na to až budu mít čas, projdu a pak se uvidí. Není špatný nápad vyžádat si nějakou studii přímo od odborníka. Většinou jsou velice ochotní a ještě vám poděkují, že jste si vybrali zrovna jejich článek. Co se týče toho čemu věřim a čemu ne, tak to je moje věc a ve škole vím, že ti lidé jsou na určité úrovni, mají za sebou X vědeckých prací na téma, které mě učí a tyto práce si mohu kdykoliv projít, nehledě na to, že z mnoha učebnic, které sami napsali se učíme. Vás neznam ani jednoho, o nikom z vás nevim, jakou jste dělali studii, či kolik učebnic jste napsali, takže nemam důvod vám věřit. Klidně si tu můžete vymyslet, že krev se běžně vyplavuje močí a že je to normální jev. Já vim že neni, protože jsme se to tak učili...ale budu vám přesto věřit a až budu mít krev v moči, tak budu v poho, protože na diskusi řikali, že to tak má bejt, tak jakýpak copak. A močte si do akvárka jak chcete, je mi to jedno....

do akva bych nemočil, ale teď se už asi budu bát přebrodit řeku pod čističkou, .. ona i taková vytočená plotička ....

...proč si vyplavovat adrenalin kvůli nějaké diskusi...a když už se nechat vytočit pár písmenky, tak proč to nevyužít....po přečtení neonkovské diskuze hezky pěkně vyskočit na akvárko, stahnout gatě a....betty nebo rvavé cichlidy to pak určitě ocení.....jo, a bacha na neonky žijící se skalárama...abyste pak nenašli rozcupované skaláry a kolem hejno neonek s krvavě podlitýma očima

hnus

ccc...."nevěřící Tomáši"...skoč si na gyndu nebo popros svojí slečnu, nějakej měsíc papej antikoncepční pilule, pak se vylulej do sklínky a tu pošli na rozbor....pak uvěříš....a neměj strach, pindík ti neodpadne

Je zajímavé, kam se toto vlákno dostalo od rybky spláchnuté do hajzlíku a kolik emocí a možná i arenalinu tudy proteklo. Mám dotaz "Vyplavuje se adrenalin z těla močí? Je riziko, že svou naštvaností nakazím i ryby?"

je s podivem kolik ženských dobrovolně baští DDT a pak se diví, že jim je blbě

Prece jen na jednu zajimavou vec jsem pri hledani odkazu narazil - "synteticky" estrogen neni pouze estrogen vyrobeny pro antikoncepcni preparaty, pripadne neco jineho (biologicky totozna latka), ale chova se tak mnoho dalsich latek, clovekem vytvorenych, s podobnou stavbou molekuly. Tohle se ted hodne zkouma, a asi se brzy dockame zakazu dalsich problematickych, a tezko odbouratelnych substanci pouzivanych ve vsech odvetvich.

jen pro zajímavost, seznam sedmileté práce na výzkumu vlivu estrogenu na ryby profesorky Karen Kidd a jejího týmu je zde: http://www.americanchemistry.com/s_acc/docs/...

a zde je její oficiální stránky, myslím, že to není žádná nezkušená nanynka a ví, o čem mluví: http://www.unb.ca/cri/karen_home.htm , jestli máš odvahu, nějakou studii si vyžádej.

Jeko prvotní fakt je třeba uvést, že se problém začal zkoumat po zjištění vysoké koncentrace syntetického estrogenu pod čištičkami odpadních vod - v závislosti na výzkumu problémů se změnami pohlaví a neplodnosti ryb. Kde se tam vzal, když ho tělo nevyloučí? A jestliže byl přeměněn v těle na neškodnný odpad, jakto, že čistý syntetický estrogen, neprošlý lidským ani jiným savčím tělem, měl na ryby tytéž účinky ve výzkumu jako estrogen v odpadních vodách? A proč by ho bioložka použila, když se jedná podle tebe o jinou látku, než vyjde z těla močí?
Já nejsem biolog ani nic podobného, ale logika mi velí uvěřit, že se přinejmenším pohlavní hormony z těla vylučují v nezměněném stavu. No díky, že jsem si kvůli tobě rozšířila obzory

Ty jseš vážně člen!

Když řekneš, že nebudeš věřit jen tak někomu, co tu něco napíše, jak potom můžeš věřit lidem třeba ve škole, co ti řeknou: "Dle vědecké studie...bla bla bla...je to tak a tak." Budeš si hledat každou jednu studii a budeš ji číst abys uvěřil? A jak zjistíš, že to co je v knížce je pravda?

Věřil jsi jako malý třeba na Ježíška? A jak jsi zjistil, že neexistuje? Přečetl sis to v nějakém odborném časopise? Nemohl jsi přece hned věřit někomu kdo ti to povídá...

Je sice pěkné, že si děláš na všechno vlastní názor, ale je trošku pošetilé a dětinské se ho držet zuby nehty.
Tohle mi vyskočilo, když jsem v seznamu zadal heslo: "neplodnost ryb": http://www.rozhlas.cz/leonardo/priroda/_zpra...
Myslím, že Český rozhlas by mohl být zárukou jisté serióznosti a myslím také, že kdyby měl člověk zájem, určitě ti rádi pošlou i odkaz na prameny, ze kterých čerpali.

Jo a poslední poznámka...kdyby člověk občas prostě nevěřil tomu, co jiní před ním vyzkoušeli, dokázali a naučili se a chtěl na všechno přijít sám, asi by jsme to jako lidstvo daleko nedotáhli!

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/12...
http://www.envtox.ucdavis.edu/cehs/TOXINS/es...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13107019
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=Art...
.
.
.
.


Nekriticke neprejimani cizich nazoru bez prozkoumani je rozumna vlastnost. Ovsem v urcite fazi, pokud nekdo odmita vedecke prace z celeho sveta jako neplatne, se stava tato vlastnost pouze pro smich.

Jak už jsem psal, mam na věc takovýhle názor a žádnou odbornou studii jsem zatím na toto téma nečetl, takže pokud máš nějaký typ, klidně mi ho pošli. Přírodověda je jak moje profese, tak i koníček a rozhodně si rád něco takového přečtu. Každopádně nebudu měnit svůj názor a stanovisko podle toho, co mi tu kdo napíše.

Dobře, řekněme že tomu tady nerozumí nikdo lépe, než ty. Jak bys tedy se svými odbornými znalostmi zdůvodnil studie, zkoumající a dokazující problematiku změny pohlaví nebo neplodnosti ryb v závislosti na antikoncepčních piululkách užívaných v ekonomicky rozvinutých zemích? Jako fámu? To se mi moc nezdá.

Prostě mám své informace o tom, jak to chodí a tak j prezentuju. Pokud vy nejste schopni respektovat to, to je váš problém. Teď jste akorát všichni naštvaný protože, že nechci bezhlavě převzít to, co jste mi sem napsali a nechci říct...ano, máte pravdu, teď budu uctívat to, co jste mi řekli, nebo napsali a to co jsem doteď věděl a pokládal za zprávné prostě vymažu a zapomenu. Takhle to nefunguje, alespoň u mě a zatím pokud jsem se chtěl někam dostat, tak to ani nefungovalo. Jestliže jsme se tu začali zabývat touto problematikou a narazili na to, že se naše znalosti a názory rozcházejí, tak si prostě zajdu do knihovny, půjčím si knížku a přečtu si něco o tomto tématu. Jestliže se přesvědčím o tom, že jste měli pravdu, potom teprve budu zastávat vaše tvrzení. Pokud se přesvědčím o tom, že jsem měl pravu já, potom budu zastávat tvrzení svoje. Do té doby ale názor měnit nebudu a ani nehodlám. Abych měnil svoje stanovisko podle toho, kdo mi co kde napíše, když jsem dotyčného ani neviděl a může si sem napsat co chce...promiňte, ale t bych byl idiot. Vy to snad tak někdo děláte?
Co se ýče vazby na DNA potom se komplex hormon-receptor váže na HRE část DNA. Je to tzv Hormon Responsive Element - část DNA aktivní pro příjem hormonů. Tento komplex je zakomponován od DNA a ovlivňuje následně transkripci při replikaci buněk, čímž se informace z buňky přenáší na další. Ovlivňuje se tím také koncentrace proteinu (enzymu). Mezi tyto hormony patří například testosteron, nebo estrogen. Tyto hormony jsou nerozpustné ve vodě (lipofilní) a proto projdou membránou buňky a mohou se tak navázat na receptor, se kterým následně putují na určené místo v DNA.
Pokud jde o zjišťování anabolických steroidů u sportovců, nebo kohokoliv jiného, opět se nedetekují v moči, krvi, či potu samotné hormony, či steroidy, jde pouze o jejich metabolity. Například u dopingového steroidu nandrolonu, který se hojně užívá pro nárůst svalové hmoty u kulturistů, vzpěračů a dalších, se zjišťuje jeho metabolit 19 - norandrosteron, který se vylučuje v moči, potu, krvi a dalších tělních tekutinách. Pokud by se totiž vylučoval samotný hormon, potom by si stačilo počúrat ruku a zřejmě by vám narostlo více svalové hmoty, než na ruce nepočůrané. Tyto hormony se totiž podávají i injekčně přímo do svalů. Doufám, že tooto vysvětlení stačí. Pokud znáte alespoň okrajově DNA buňky, což asi zná každý, kdo chodil na střední, tak víte, že z DNA buňky se nic neodlučuje, ani neodtrhává a pokud ano, tak pouze při transkripci. Takže pokud jsou ještě nějaké dotazy, ohledně steroidních hormonů.... Konkrétní látky vypisovat nelze a ani nebudu, protože jsou u každého hormonu jiné a specifické. A asi tě zklamu Johny 13, ale hormony mají v organismu opravdu jen řídící funkci, která je pro každý hormon specifická. A DNA šroubovice je z molekulárního hlediska tak obrovská, že se nemusíš bát, že by v ní nebylo místo pro pár hormonů, které určují například to, jestli ti naroste penis, nebo ne.

Manželka sa mýli, predsa to nemôže byť pravda. Jej zdroje sú nesprávne tak ako tie moje...
Honzáč nás to naučí ako je to správne

Keď sa teda steroidné hormóny viažu na DNA, tak mi vysvetli prečo je tomu tak? Akým spôsobom sa viažu, ktoré časti? Keď sa niečo na niečo naviaže, tak je predpoklad, že to tam zostane, alebo minimálne to zostane do doby, kým niečo nespôsobí, že sa to odviaže. A keďže sa steroidné hormóny vylučujú a rozložia v pečeni, tak je predpoklad, že sa odviažu z DNA. Na ktoré miesto DNA, alebo kam na DNA, sa hormón viaže a akú funkciu plní? Chcel by som to ak je možné s chemického hľadiska, alebo aspoň názvy látok, ktoré tam pôsobia. Predpokladám, že plní ešte nejakú ďalšiu funkciu, keď sa naviaže na DNA, okrem tej svojej pôvodnej, odovzdanie informácie(aktivovanie procesov). Akú teda? A rád by som videl tie zdroje a práce z ktorých čerpáš.
Ďalej by som sa rád dozvedel, kde sa rozložia(deaktivujú) bielkovinové a syntetické hormóny, keď tvrdíš, že sa vylúčia v moči len ich fragmenty. Ešte by som rád vedel, prečo sa testuje moč na hormóny u tehotných žien, keď hormóny podľa teba v moči nie sú. Prečo cikajú športovci do skúmavky, a zisťujú sa zakázané látky, okrem iného aj anbolické steroidy, keď tvrdíš, že syntetické hormóny sa z tela nevylučujú.
Nauč ma to čo tvrdíš, lebo som asi naplnený zlými informáciami. A čo je pre mňa horšie dokonca sú tými nesprávnymi informáciami zaplavené aj moje zdroje.

Chtěl bych si být vším tak jistý jako ty!
Jelikož se ve veci nevyznám a hledat věci na netu a pak to tu prezentovat se mi nechce (nikdy nevíš, co je pravda...viz. tato diskuse), tak jsem se zeptal manželky (studium 1.LF UK, 6.ročník).

Výsledek:
Mezi kopou odborných výrazů, ze kterých jsem ani polovinu nepochopil a myslím, že nemá cenu to tu interpretovat, jsem se dozvěděl:
1. Hormony obsažené v antikoncepci se opravdu vylučují močí.
2. Jsou syntetického původu a navíc tak malé, že ani čističky odpadních vod je nedokáží zachytit.
3. Věděcké studie vlivu těchto hormonů na ryby, ale i jiné živočichy žijící v okolí hlavně velkých měst byly prováděny a potvrdili vážnost problému.
4. Navíc se provádí i studie vlivu těchto hormonů zpět na lidi...protože čističky odpadních vod nedokáží tyto látky zachytit, dostávají se zpět do vodovodní sítě.

Přemýšlím teď sice, jestli to všechno mělo smysl psát...co z toho vytrhneš a budeš se snažit zase překroutit a vyvrátit. No uvidíme.

Jo a ještě k tomu cos napsal:
"Steroidní hormony poté co vytvoří v buňce komplex hormon - receptor se prostě váží na určité místo v DNA buňky."
Tos sice může být pravda, ale zapomínáš na jednu elementární skutečnost, se kterou se setkáváme u všech druhů léčiv, vitamínů, antikoncepčních přípravků, atd. - nikdy se do těla nedostane 100% účinné látky obsažené v tabletě. Tělo spotřebuje (použije) jen malé procento a zbytek bez užitku vyloučí!
Možná tady je ten zakopaný pes!

Vsichni jsou blazni, jenom ja jsem autobus. A ty vedecke zdroje mi nenutte, ja mam zdroje sve.

Steroidní hormony poté co vytvoří v buňce komplex hormon - receptor se prostě váží na určité místo v DNA buňky. To tak je a nevyvracej mi to. Je to v mnoha učebnicích a pracech, takže je předpoklad, že to je pravda.Jinak co se týče vylučování hormonů, stojím si za svým a názor měnit nebudu. Nejsem z těch, kteří skáčou od jednoho k druhému, podle toho, co kdo řekne. Ze svých zdrojů vím, že se hormony nevylučují z těla jako takové, ale pouze jako neaktivní látky, které z nich vzniknou jejich deaktivací, což už ale nejsou hormony. Takže se klidně budu hádat dál.

Och bože...
Tak ty neuznáš ani za živého boha, že by sa antikoncepčné, respektíve syntetické hormóny, vylučovali z tela. Tak to mi je ľúto, že nedokážeš zmeniť názor. Keby bol taký každý, tak ešte teraz lozíme po stromoch a tlačíme sa banánmi.
Ale už je pokrok to, že si uznal, aj keď nepriamo, že trepeš somariny, že sa hormóny ukladajú v tele. Teraz si ochotný pripustiť, že sa vylučujú v moči, ale nie v pôvodnej forme. Dúfam, že to nebude dlho trvať a uznáš, že si sa mýlil.

A teraz opäť k veci.
Najskôr si ma citoval o potom úplne prevrátil, čo som napísal.

"...toho tedy vyplývá, že hormony obsažené v těle se přemění na neúčinné látky - což už nejsou hormony - a ty se pak vyplaví z těla ven. Takže samotné hormony se z těla ven nevyplavují..."

TO SOM NENAPÍSAL! Poriadne si prečítaj, čo som napísal a nevyberaj si vety, čo sa ti hodia, aby si živil nezmyselnú predstavu, že sa hormóny z tela nevylučujú v moči.
Veta čo si si požičal platí pre steroidové hormóny, majú malú molekulu a pečeň ich rozkladá. Ďalej som písal, že neviem či sa v tele úplne rozložia bielkovinové hormóny, ale ty si to zobral ako samozrejmosť dokonca aj pri syntetických.
Ale prečo nás má zaujímať či sa vylučujú v moči hormóny vyplavené v tele človeka. Predtým išlo predsa o antikoncepčné hormóny.
Už ma táto debata nebaví, lebo nikam nesmeruje.

"...Jinak to, že se hormony, nebo jejich části váží do jádra DNA nás učili na Přírodovědecké fakultě UK, takže pochybuju, že by to byla nějaká blbost..." tak to si asi nedával pozor na prednáškach, a vôc si si neprečítal pozorne čo som písal včera, takže ešte raz.
Hormóny sa nikde neviažu a už vôbec nie na DNA. Sú to "poslovia", prenášajú informácie k bunkám. Všeobecne pôsobia na receptor bunky, odovzdajú posolstvo a tým ich misia končí.
Bielkovinové hormóny sa dokonca nedostanú ani do bunky. Aktivujú "druhého posla", ktorý dokončí predanie informácie.
Steroidové hormóny sa dostanú do bunky na receptor v cytoplazme bunky, odovzdajú informáciu a finito, misia skončila. Koľko krát ti to mám vysvetľovať.
A nepleť sem vírusy a DNA, lebo začínaš rozoberať úplne iné veci, aké sa pôvodne preberali.
Ak chceš takto odviezť pozornosť od tvojich predošlých tvrdení, tak to ukončíme.

Ok, takže jak Johny 13 napsal:Jednou s funkcii pečene je premena steroidných hormónov na neúčinné látky a tie sa vylúčia z tela preč, alebo sa niektoré ich časti použijú na stavbu nových hormónov. toho tedy vyplývá, že hormony obsažené v těle se přemění na neúčinné látky - což už nejsou hormony - a ty se pak vyplaví z těla ven. Takže samotné hormony se z těla ven nevyplavují. Jsou to pouze látky, které vzniknou jejich deaktivací. Pokud se část molekuly hormonu použije na stavbu dalších hormonů, potom se také změní a už není hormonem. Jinak to, že se hormony, nebo jejich části váží do jádra DNA nás učili na Přírodovědecké fakultě UK, takže pochybuju, že by to byla nějaká blbost. Viry také napadají DNA buňky, takže to není problém, aby se do něj navázal hormon, nebo část jeho molekuly.

Telo hormóny nespotrebuje. Hormóny sú nositeľmi informácii(poslovia), ale rozumiem ako si to myslela Dokonca aj ich hladina, teda ich počet ovplyvňuje pochody v bunke, takže sú "spotrebované", alebo skôr využité všetky.
Inak do bodky súhlasím.