Diskuse  (2. strana z 2)

Jo, tak je to v pohodě. V tom katalogu je Bal. 6ks a tak jsem myslel, že je to minimum odběru. Když ne, je to jen dobře.

Kde jste vyčetl, že musíte objednat minimálně 6 ks, resp. balení po 6 ks? V obchodních podmínkách jsem nic takového nenašel...
Roman

Ahoj, kupoval jsem Narva zarivky primo v prodejne v Brne (ulice Vaclavska). O nejakych poctovych omezenich nepadla vubec zminka, vzal jsem si "kusovku", zaplatil a hotovo. Ani zadne objednavky pres eshop, proste jsem tam prisel a bylo. Ale doporucuju tam predem zavolat a zeptat se, kolik jich maji skladem, abys treba nejel zbytecne.

Prohledl jsem si katalog NARVY a polde udajů jsem pochopil, že mohu odebrat pouze balení po 6.kusech a chci se tebe a nebo někoho jiného, kdo má s NARVA skušenosti zeptat, zda je tomu tak a nebo si mohu odebrat po kusech mnou určených.

No me to prave prekvapilo, protoze jejich katalog mam doma a tam je ten graf spravne (stejne jako v elektronickem katalogu na webu - http://narva.netdirect.cz/default.asp?dsc=1).

je to z oficiálního českého katalogu NARVA pro rok 2006/2007. Opravdu jsem nedělal kontrolu údajů tam uvedených

ahoj, jeste se vratim k tem odkazum na scanovany katalog, ktery je nize, konkretne tento link: http://www.akvarista.cz/web/shop/doc/narva/n... - 8xx

Teda nevim, z jakeho katalogu je to foceno, kazdopadne graf spektra 860 je shodny s grafem 840 a je uplne spatne. Graf 860ky vypada dost jinak! 860 ma velmi hodne zelene, stejne tak ma vetsi podil i dalsich slozek... Pozor na to!

Přiložený obrázek: Narva 860 daylight

Děkuju za poměrně vyčerpávající odpověď - zejména bych vypíchl "Neznamená to, že čím více samotných lumenů, watů, nebo FAR, že tím lépe rostliny porostou.", protože často se pěstování AQ kytek skutečně zvrhává pouze v honbu za lumeny a bohužel si lidi často například ani neuvědomují, že mnoha druhům ryb to nemusí zcela vyhovovat...
Roman

K článku na Aquabotanic výhrady žádné nemám. Já jej chápu hlavně tak, že jeho smyslem není určit, která zářivka či zdroj je "nejlepší", ale spíše jak porovnávat jednotlivé zdroje (halogen, zářivka, různé výbojky) z hlediska potřeb rostlin trochu důkladněji a na co se zaměřit. Jestliže se použije celé spektrum PAR (česky FAR - fotosynteticky aktivní radiace/záření od 400 do 700 nm) vypadá seřazení zdrojů v tabulce dle efektivity jinak, než pokud se použije autorem stanovený parametr PUR (fotosynteticky nejúčinnější záření v modré a červené oblasti spektra od 400 - 500 nm a 600 - 700 nm).
Sám autor např. uvádí, že hlavním zdrojem chyb je to, že pomocí svého vytvořeného programu převádí publikovaná spektra výrobců. Mimo jiné přímo u trubic od Hagenu zmiňuje podezřelé posuny ve vlnové délce, což je zřejmě upraveno marketingovým oddělením - to je přímo názor autora článku ! Proto mají tyto zářivky svoji oddělenou tabulku, zatímco MRP je řadí šmahem mezi ostatní. Dle mě může být také podstatné to, jak se stanoví ona "průměrná" fotosynteticky aktivní křivka světelného spektra? Zejména ve vztahu k parametru PUR.
A můj názor? Držme se klidně i nadále lumenů. Nic jiného, co se týká účinnosti, totiž stejně od výrobců nezjistíme a měřícími přístroji pro zjištění PAR (FAR) nedisponujeme. Vyberme zářivky, které svítí, ať už více nebo méně v té které oblasti modrého nebo červeného spektra (což jsou třípásmové či plnospektrální všechny), a zajistěme rostlinám i další podstatné náležitosti pro jejich růst, nejen silné světlo. Neznamená to, že čím více samotných lumenů, watů, nebo FAR, že tím lépe rostliny porostou.
A co na to rostliny? Pozoruhodné totiž je to, že rostliny jsou schopné se v určitých mezích na základě svých asimilačních pigmentů přizpůsobovat barvě světla (chromatická adaptace), což bylo prokázáno v četných vědeckých pokusech s různobarevným světlem. Změněné kvalitě světla se musí rostliny ale nejdříve přizpůsobit, k čemuž potřebují bezpochyby několik týdnů. Autorem této věty nejsem já, ale Ch. Kasselmann ve své knize Aquarienpflanzen.

Hezký večer Side . Předpokládám, že Aqua Glo se Vaším soukromým favoritem stala z důvodu vysokého podílu PUR Blue/Red. Dle článku je však nejdůležitější kritérium (podotýkám ale, že jsem to zatím pouze prolétl) pro posouzení účinnosti zářivky PAReff (the PAR/Watt efficiency ratio), dle kterého je pořadí Power/Sun/Aqua/Flora.
Roman

Jsem rád, že se díky vám vracíme k meritu věci, Romane!
Co si tedy o vzájemném srovnání Power-, Sun-, Aqua- a Flora Glo v tom článku myslíte vy?
(I když... Právě jste dost naznačil... )

Díky za reakci.
S tím, co jste napsal, nemám důvod nesouhlasit. (Včetně možnosti různé aplikace dat.)
Pro jistotu a nikoli poprvé deklaruji, že třípásmové zářivky byly, jsou a nadále zůstávají mými favority při osvětlování (nejen) rostlinných akvárií. Možnost jiného názoru tímto nikomu neupírám.

K věci: v článku z odkazu, který jsem připojil, (http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm), mne zaujalo, že ze VZÁJEMNÉHO srovnání 4 zářivek od Hagenu, (Power-, Sun-, Aqua- a Flora Glo), vyšla nejlépe (jak já jsem pochopil) Aqua Glo. V žádném případě jsem neuvažoval, nesrovnával a nezmiňoval v této souvislosti jakoukoli jinou než uvedené 4 druhy zářivek.

Ještě připomínám, že na tento článek jsem poukázal proto, abych Romanovi doložil, že záleží na zdrojích, odkud čerpáme informace...

AKVARISTA.CZ: „...Zářivky AQUA-GLO a vůbec všechny -GLO vycházejí u 99% akvaristů nejhůře z všech zářivek obecně. A ještě jsou mnohdy předražené :) ...“

Předpokládám, Pavle, že i když jste připojil tento svůj příspěvek k mému, nebyl určen mně, ale že jde o jakési obecné konstatování. Přesto se k němu vyjádřím:
- souhlasím, že jsou tyto zářivky předražené;
- jak velké je procento akvaristů, kteří považují zářivky od Hagenu za „nejhorší ze všech“ si odhadnout netroufám.

Málem jsem zapomněl - chtěl jsem se zeptat, zda máš výhrady pouze k článku MRPa nebo nesouhlasíš ani s informacemi originálu na aquabotanic.com. Nemám bohužel dostatečný znalostní fundus , abych to mohl nějak kvalifikovaně posoudit, ale uvedené informace se mi zdají řekněme "inspirativní". Z vlastní zkušenosti se mi skutečně zdá, že posuzovat zářivky pouze podle lumenů je možná už trochu překonané...
Roman

jasně .. i takové případy jsou :)

Ono spíše než na to rozhození jsem chtěl trošičku upozornit na to, že mně AQ fungovalo naprosto bez problému z Glo zářivkama...
Roman

Dík za informaci rovnou od pramene. Dnes jsem mluvil s člověkem, který mi sežene ty Sylvanky/133, tak to zkusím nějak kombinovat.

Langosh: věřím, že podobná situace by nastala i při vložení nové zářivky stejného typu ... ono zvýšení výkonu až o 50% dělá divy Při změně spektra je změna pro život v akváriu ještě větší.

Lik: tak opravdu nejsou a nebudou od narva 8xx v 25W. Rozohdně nejsou v plánu pro rok 2007. Osobně pochybuji, že by byly třeba někdy později. Trend je rozšiřování sotrimentu T5 zářivek, u T8 už nikdo moc nic nevymýšlí.

Tak já tedy jsem ta 1%tní výjimka , protože si na Glo zářivky nemůžu stěžovat (tedy až na tu cenu ). Už jsem to různě zmiňoval, ale ještě jednou to pro info zopakuji. Měl jsem rok a půl Sun/Aqua Glo ve 84l AQ (v 40 cm) a přestože AQ vypadalo jak nějaká temná tůňka, bylo bez řas a kytky rostly bez problémů (i např. didiplis nebo riccia). Po výměně za akvaristické Narvy (Nature/Colour) šlo AQ tak trochu do kopru – invaze žabího vlasu, stagnace kytek a nakonec sinice… Všechny ostatní parametry zůstaly samozřejmě při starém…
Roman

jako 8XX v 25W? no klidně, ale aby nestála poté stejně jako speciálka ...
75cm je nejméně vyráběný a žádaný rozměr.

Když budeš tak hodný, zkus se zeptat, jestli oni o nějaké takové zářivce nevědí. Dík moc.

NARVA v typu 8xx zářivku 25W skutečně nevyrábí - na začátku zde někdo uváděl silvánia, tam nevím - neznám všechny výrobce

Pokud by byl nějaký konkrétní dotaz, který nejde získat, můžu se v narvě zeptat - tak za 30 minut k nim jedu pro zboží a při té přiležitosti se mohu zeptat :)

Mám pocit, že se v tomto rozměru 8xx nedělají. ty o nějakých víš?

podobné téma se probíralo zde i na druhém webu asi 1000x
To je individuální akvárium od akvária. U třípásmových zářivek (8xx) je ideální volba teplejších odstínů (827, 830) nebo pokud je více zářivek, tak mix teplých a studených zářivek (840, 860).
U speciálů je opět nutné vědět kolik zářivek bude použito. Když jsme u té narvy, tak pro mě je ideální kombinace Oceanic Light + Nature. Pokud je více jak 2 zářivky, je skvělé dát i jednu Colorku, která velmi zvýrazní barvy - je akvárium poté vizuálně barevnější.

- každému se ale líbí něco jiného, někdo může volit teplejší odstíny, někdo studenější, někdo z akvária udělá cirkus Pokud rostlinky nerostou, není to ve většině případů chybou osvětlení (pokud je zvolena adekvátní intenzita), ale ostatních parametrů akvária - CO2, hnojení, voda (chemismus, teplota) atd. Každé akvárium je unikátní, každý si musí u toho svého přijít na ten svůj recept :)

8xx

Dobře, tak se tě ptám přímo. Jaké ty bys doporučoval zářivky těchto watů a délky pro růdt rostlin?

scanováno z katalogu, takže to není 100% kvalitní, abych to nemusel zmenšovat, tak je to zde:
http://www.akvarista.cz/web/shop/doc/narva/n... - specialy
http://www.akvarista.cz/web/shop/doc/narva/n... - 8xx
http://www.akvarista.cz/web/shop/doc/narva/n... - 9xx

A grafy spektra by nebyly? Na webu narvy nic není.

speciální zářivky jsou plnospektrální, jak často by se měla měnit, viz. přiložený obrázek.
... ono záleží jak moc chceme, aby svítila ;)
Obrázek se vztahuje pouze na výrobky NARVA. Jiní výrobci mohou mít údaje jiné.

Přiložený obrázek: NARVA životnost