Diskuse  (2. strana z 2)

Je jasné že když máte kh 0,5 a přidáte co2 musí to nutně dopadnout špatně. Ale jestli zvýšíte kh na přijatelnou mez nic potom nebrání použít co2 a mít od poklesu kh pokoj. Výměnu části vody každý týden považuji za samozřejmost.

No, nechme to na C@rlosovi, pro co se rozhodne. U vás to funguje jen a pouze z CO2, u mnou níže uváděného prvního odkazu i bez sycení.

Akvárium už mám 20 let a z toho jsem 16 let neměl o co2 ani páru a rostliny mě také rostli dobře. Vámi uvedený odkaz není ale moc dobrý příklad. Ph 6,5 a ut 2 je voda o kterou se já snažím pomocí co2 docílit. Když někomu teče z kohoutku to se pak rostlinám určitě daří bez co2. Má ho totiž dostatek 18mg/litr Při ph 7,2 a ut 3 je to už jenom 5mg/litr a to je dost málo. Ač tomuto poměru nevěříte je to tak.

No vidíte a nyní napíšete, že rostliny rostly dobře 16 let i bez CO2. Sytíte tedy kvůli rostlinám nebo kvůli stabilizaci UT? Že problematika samotného vztahu pH a UT (tedy i skutečný či pro rostliny ne/dostatečný obsah uhlíku) není tak jednoduchá, jak by se mohlo podle této tabulky zdát, jsem už uváděl v odkazovaném článku od Raviolky. Pokud se vám její texty "...moc nelíbí, a jsou příliš agresivní a neobjektivní...", je to jen váš problém a bylo by vhodné tedy uvést proč, v čem nebo to vyvrátit vašimi argumenty.
Pro zajímavost doporučuji také v tomto odkazu http://planta.aquariana.cz/vyziva.htm poslední 2 odstavce: "Otázka pro zamyšlení a osobní postoj autora" ...Je nutné plýtvat energií a prostředky na provoz akvária jen proto, abychom dosáhli horní fyziologické meze intenzity růstu rostlin v akváriu?

Moc teda o akvaristice nevím a asi se v tom s vámi oběma nemůžu rovnat. Ale je mi divné, že intenzitou osvětlení či jedlou sodou můžu ovlivnit uhličitanovou tvrdost. Vždycky jsem si myslel, že sodou pouze zvýším pH! To osvětlení stejně bude a bylo by, i když by problém s tvrdostí nebyl. 0,2 W na litr je dost málo a já jsem si toho vědom! Na tu tvrdost zkusím vyzkoušet ten vápenec a budu častěji měnit vodu. Uvidím, co to s vodou udělá... Co to sycení vody kyslíkem...mám ho vypnout? Má to na tvrdost také vliv? Nebudou mít ryby přes moc málo vzduchu?

Je potřeba brát v úvahu současně více faktorů a parametrů, než se zaměřit jen na 1 nebo 2. Začal bych od nejjednodušších:
1. Vypnout vzduchování - vzduchování vyhání z vody přebytek volného CO2 (ne všechen!), rostliny jsou nuceny tedy získávat zdroj uhlíku z hydrogenuhličitanů, proto ten pokles UT z původních 3°dKH na pouhé 0,5. Nedostatku kyslíku bych se neobával, rostlin je tam dost, stačí pak čeřit jen hladinu vody filtrem.

2.Častější výměna vody - do vody se bude dodávat alespoň o něco více přirozeného zdroje UT, neboť vstupní voda má 3°dKH, přitom původní voda v nádrži se tak brzo "nevyčerpá".

3.Co to je soda? Jedlá soda je hydrogenuhličitan sodný NaHCO3. Pokud se rozpustí ve vodě, zvýší se nejdříve alkalita (alkalita = UT, ale toto rovnítko je nepřesné, to jen pro zjednodušení), zvýšení a stabilizace pH je až následkem. Našel jsem alespoň dávkování (opět od Raviolky ) - uvádí, že lžička (cca 6g) NaHCO3 na 50l vody znamená posun UT o 4° nahoru. Ale ověřené to nemám, sám jsem pH ani UT nikdy zvyšovat nepotřeboval, takže podobně nemůžu upřesnit, kolik přidat vápence apod.

Vložení vápence, mramoru, korálové drti atd. nebude mít na UT a pH vliv okamžitý, ale spíše z dlouhodobého hlediska, nejdříve se totiž v kyselém prostředí (díky rozpuštěnému CO2, kdy jeho rozpuštěním ve vodě vzniká kyselina uhličitá H2CO3 ) musí vápenec pomalu rozpustit, tím vzniká hydrogenuhličitan vápenatý, působící ve vodě jako pufr a posouvající pH k neutrálu - CaCO3 + CO2 + H2O → Ca(HCO3)2. Rychlejší než pomalu rozpouštět ve vodě horniny by bylo použití čistého práškového uhličitanu vápenatého (CaCO3).

4. Pokud bude stabilizována UT, lze teprve tehdy zvýšit intenzitu osvětlení. Cílem je aby UT neklesala pod 2°dKH, pak je totiž pufrační schopnost (stabilita) takovéto vody velmi malá a k tomu, aby pH takto klesalo, stačí i jen velmi malé množství např. slabé kyseliny uhličité (díky i jen části rozpuštěného CO2 - jehož zdrojem je dýchání ryb, a těch tam je dost! a všech dalších organismů, bakterií atd.). Stejně tak by mohlo ale pH velmi rychle a snadno stoupnout do hodně zásaditých hodnot, pokud by se pouze zvýšila samotná intenzita osvětlení bez stabilizace (zvýšení) UT.

5. Pokud by tedy po zvýšení a stabilizaci UT, při současné výrazně vyšší intenzitě světla začalo pH stoupat výrazně do zásaditých hodnot, bylo by teprve tehdy na řadě umělé sycení CO2, jak radí Václav. Já bych radil nezvyšovat intenzitu světla přespříliš, stačí i jen málo.

Ovšem stability lze dosáhnout i bez CO2, v tom jsem s Václavem v rozporu. Nadpis tématu totiž zní jak zvýšit pH a samotný CO2 pH nezvyšuje!!! Václav by na to šel totiž od konce, netvrdím, že mu to nemůže fungovat a jeho nádrž prezentovaná na rybicky.net je opravdu pěkná (předpokládám, že se jedná o stejnou osobu ). Proti jeho "rychlému" řešení s CO2 svědčí hlavně to, že C@rlos s CO2 už bezúspěšně experimentoval a nemá (zatím) dost financí na zvýšení intenzity světla, což chce učinit později. Takto by totiž umělé sycení CO2 působilo jako hašení požáru zakládáním dalšího ohně, přitom hasič je teprve začátečník! Do té doby bych se zaměřil na body 1. a 2. - možná to bude stačit, případně i bod 3.

Ještě se C@rlose zeptám:
- pH vstupní vody je jaké?
- na kolik až pH klesne?
Je to jak je uvedeno v prezentaci 6-6,7 ? 6,7 je původní a 6,0 pak v akváriu po 14-ti dnech od výměny vody?
- změřil bych hodnotu pH ráno a večer

Divim se VAIi, ze zrovna ty, jako zkuseny avarista opakujes po Pelikanoj tudle ptakovinu:)
Tu otazku bych take mohl prelozit jako, proc plytvat energii a pestovat rostliny, kdyz clovek muze mit rasy a zadarmo:)

Nebo: proc rostliny prihnojovat, kdyz deformovane listy jsou take moc pekne :))

Rostliny se hnoji ze 2 duvodu.
1. Aby rostly tak jak maji (stradaji-li nedostatkem neceho)
2. Aby z vody braly fosfor a dusik (problem ras, pripade zdravi ryb)
Pelikan vychazi z toho, ze akvarista je "kroupa" a prihnojuje jen, aby kazdy tyden vyhodil kybl rostlin.
Coz, jak jsi sam napsal, vypovida o osobnim postoji autora k ostatnim akvaristum. :)

Dík za skutečně přínosný příspěvek k tématu... Četl jsi to vůbec od začátku celé? Pokud ne, tak jen krátce - o strádání rostlin, dusíku, fosforu, hnojení mikroprvky či řasách, nebo o tvém osobním postoji k panu Pelikánovi se zde řeč nevede. Pokud máš něco opravdu doplňujícího k jádru věci, sem s tím.

Ano rostli mě rostliny i bez co2 ale pouze omezený sortiment. Nebudu se přeci celou tu dobu koukat na jedny a ty samé když okolo mě je vidět tolik krásných a hlavně barevných rostlin. Co2 mě k tomu pomohlo a dokázal jsem se i zbavit řas. Vůbec mě nevadí že každý týden vytrhám kýbl rostlin ( není to zas tak horké) co by za to někdo dal kdyby se mu tak dařilo. Energie vynaložená je minimální to jsem včera na setkání akvaristů zaplatil víc v hospodě než mě stojí roční provoz z co2 a já chci abych dosáhl intenzivního růstu rostlin a kdo by to nechtěl. Vztah pH a UT není samozřejmě jednoduchý kdyby byl tak by jsme o něm tady nemluvily. K článku Raviolky o co2 mě vadí že je na první pohled jasné že je proti. V tak pěkném časopisu bych čekal neutrálnější postoj. Díky co2 moje akvárium vypadá tak jak vypadá, nikomu co2 nevnucuji a také nerozmlouvám. Není to tak jednoduchá záležitost a spoustě lidem to fungovat nebude když nedodrží určité zásady, ale kdo nic nedělá tak nic nezkazí.

Místo hornin je možno vložit do vody školní křídu ( 1 kus 1Kč). Na ní je možno rozpouštění vápence krásně sledovat a ve vhodné době rozpouštění přerušit.Alespoň předpokládám, že křída je skoro čistý vápenec.

Díky. A víte určitě, že ničemu a nikomu neuškodím? Máte s tím zkušenosti?

Na mé prezentaci máš odpověď na svůj dotaz. Nevím, jestli jsi ji už zaregistroval. Jinak jestli Tě to zajímá, aktuální UT v mém akváriu je již také celkem nebezpečně nízká - 1dKH (měřeno 22.11.06) a hodlám to řešit přidáváním sody.

Václave, já přece nejsem proti přidávání CO2 do akvária - to by ten článek vyzněl úplně jinak a už vůbec bych se nezatěžovala psaním návodu na "burčák", nemyslíš? Proti čemu ale jsem docela určitě je nesmyslná víra, že CO2 spasí každého - podívej se na akvaristy, kteří si ani nic nenastudují a už zkoušejí CO2, protože jim rostliny nerostou tak jak by měly... a přitom je to často velmi riskantní a nepomůže to ani trochu.
Jo, a taky jsem proti doporučovanému ideálu 35 mg/l a tohle se zrovna tobě nemohlo líbit - myslela jsem na tebe, když jsem to psala... celý svět proti Ratajovi a Václavovi

Napiš svůj pohled na celou věc, může vyjít hned v příštím čísle. Ale pokud tam zazní, že někomu teče z vodovodu voda s CO2 18 mg/l, nebo doporučení přidávat CO2 do akvária s UT 0,5 °dKH... uf, tak to asi sotva

Carlosi, té jedlé sody se neboj, funguje spolehlivě. A nějaký kus vápence jako pojistka je taky dobrý nápad. Ale konkrétní dávkování a hlavně jak dlouho vydrží musíš zjistit pro tvoje akvárium ty sám. Zkus nejdřív zjistit, proč ti pH tak strašně moc klesá - když necháš vodovodní vodu odstát den nebo dva (mimo akvárium), jaké pH naměříš?
Měříš dusičnany? Ty jsou při tak nízké alkalitě dost významné a jsou podezřelým číslo jedna. Měnila bych častěji vodu, jako první opatření.

P.S. Nápad, který tu zazněl, že v akváriu probíhá biogenní odvápnění a proto klesá UT i pH není správný. Při něm dochází k vzestupu pH, ne k poklesu. S CO2 za těchto podmínek určitě neexperimentuj.

Počítač a hlavně internet byl pro mě do nedávna španělská vesnice a přesto že jsem na internet chodil jen do knihovny a to na jednu hodinu týdně a byl jsem jednou na přednášce o rostlinách (Rataj ml.) dokázal jsem si najít potřebné informace a pustit se do co2. Akvárium mám totiž v naprosté tmě a tak mě žádné denní světlo nepomůže s některými rostlinami.
Proto žasnu jak jsou ti co se o co2 neúspěšně pokoušejí a pro které je internet samozřejmostí si nedokážou sehnat potřebné informace. Tak si drobet natlučou a po druhé si dají pozor. Já jsem také začínal a občas se mě něco nepovedlo ale to jsem neměl k dispozici internet.
Jediné v čem se neshodneme je obsah co2. Dobře tak já drobet slevím od 20 do 30 mg co2/litr ale už necouvnu. Podle mě je to druhá cesta jak se dostat k pěkným rostlinám ale musí se to drobet umět. Já nechci akvárium typu Amano a nebo opejkat ryby pod silným světlem, moje echinodory na které jsem zatížený se pro to nehodí a tak jsem to zkusil drobet jinak.. Nejsem žádný spisovatel a ani chemik tak ode mě nečekej nějaký článek už tohle je pro mě výkon protože to píši jako datel.

Nápad, který tu zazněl, že v akváriu probíhá biogenní odvápnění a proto klesá UT i pH není správný.
Také mi to vrtalo hlavou, současně oboje není možné. Za předpokladu, že hodnoty UT má C@rlos změřené dobře, tedy na vstupu 3°dKH a v akváriu pak 0,5 - kam jinam a díky čemu se může část UT "ztratit"?
Nemohlo snížení UT rostlinami nastat pouze v prvních měsících po založení nádrže? Nádrž je již téměř rok v provozu a následná méně dostatečná výměna vody již hodnoty UT pak zvýšit nedokázala. Zmíněné dusičnany (na ty jsem zapomněl ) pomalu také mohou takto zcela jistě narůstat.

Tak teď jste mě trochu zaskočili - Vy i Raviolka. A nebo jsem vás špatně pochopil? Jak souvisí dusičnany s pH nebo s alkalitou? Dusičnany, jako soli silné kyseliny, nejeví absolutně žádnou ochotu fungovat coby akceptory protonů (vnutit jim ho dokáže jen kyselina ještě silnější, než je kyselina dusičná, např. sírová). Látka, která není schopná být donorem ani akceptorem protonů je z hlediska pH naprosto indiferentní (alespoň podle Arrheniovy teorie - obecnější teorie stejně nemá smysl v akvaristice zmiňovat).

No to je dobrý postřeh - dusičnany pH nesnižují. Ale nitrifikace ano, to je myslím všeobecně známý fakt. O dusičnanech se v téhle souvislosti mluví jednak proto, že jsou výsledným produktem dějů, při kterých pH klesá (tj. tam kde narůstají dusičnany, dochází také k uvolňování H+, i když dostatečná pufr. schopnost to v běžném akváriu vybalancuje), a pak taky proto, že dusičnany měří daleko víc lidí, než dusitany (a hlavně je naměří trvale - dusitany mohou být na nule, ale nitrifikace přesto probíhá) - ale to už dost odbočuju

Co provádí Nitrosomonas:
2NH4+ + 3O2 -> 2NO2- + 2H20 + 4H+

Vai: dusičnany nenarůstají pomalu, ono je to nezanedbatelné číslo. 25% výměna vody nezpůsobí skoro žádný nárůst aklality a těch odpadních látek se tam za 2 týdny vytvoří dost; nejsou tam rychlerostoucí rostliny atd.... To, co se v akváriu dělo v prvních měsících samozřejmě už nezjistíme, ale nemyslím, že došlo k biogennímu odvápnění.

Už mlčim, už mlčim ... :o) Stydím se ... a děkuju. Tahle souvislost mi nějak unikla.

Pardon,že neodpovidam přimo na tema,ale Jake ma byt spravne ph.Ja mam 5,3 a myslim,že to neni idealní!!!????

To, co se v akváriu dělo v prvních měsících samozřejmě už nezjistíme, ale nemyslím, že došlo k biogennímu odvápnění
Dobře, ale díky čemu jinému může tedy dojít ke snížení UT?

UT se snižuje zároveň s množstvím dusíkatých látek, které se v akváriu objevují - vždyť to tady omílám pořád dokola V tom akváriu je dost ryb, aby zahýbaly s chemismem slabě pufrované vody.
Z té rovnice co jsem psala minule vyplývá, že každý amonný iont má na svědomí dva kationty H+... což by se samozřejmě v akváriu muselo projevit na poklesu pH, ale neprojeví se, protože jsou tu uhličitany se svojí pufrační kapacitou (alias UT). Každé NH4+ tedy "reaguje" s dvěma anionty HCO3- a alkalita klesá - myslím, že tady je to vysvětlené dostatečně (hned v úvodu): http://www.sweb.cz/maniakva/chemie4.htm
(Další nedokončený díl je o dusíkatých látkách a budou tam i přesná čísla; teď se mi to nechce hledat v poznámkách, ale hádám to takhle stačí.)

P.S. Omlouvám se, vím že tohle není chemická diskuse, snad to ostatní moc nepobuřuje

Nooo, hodně záleží na tom jaké máte ryby, ale obecně se dá říci, že většina ryb je schopna bez problémů akceptovat pH mezi 6,5-7,5.
Roman

většina akvárií je okolo ph 7

>>Další nedokončený díl je o dusíkatých látkách a budou tam i přesná čísla

Tak to už se těším a myslím, že nejsem sám...
Roman

Díky, samozřejmě to už stačí! Přesto se těším na ten další díl.

Mám trochu problém s UT a ph. UT je 7°dKH a ph 6, jak zvýšit ph a zároveň nezvýšit UT?

Cim meris to Ph?
Pokud kapkovymi testy nebo barevnymi papirky, neprikladej tomu prilis velkou vahu. Nedelal bych nic jineho, nez vymenil cast vody.

Část vody měním každý týden. cca 1/5 akva. Tím se mi podařilo asi pod vou měsících dostat pH z 5 na 6. Příští měsíc jdu kupovat digitální pH metr. Už mě nebaví pořád dělat ty testy kde vyhodnocuješ podle odstínu barvy.Pokud tak dva nebo tři týdny nevyměním vodu, tak mi pH opět začne klesat na 5.

A pouzivas normalni vodu z vodovodu, bez uprav? CO2 nepridavas?
Kolik podle toho Tveho testu ma ta vodovodni voda Ph?

Vodovodní voda má 6. CO2 nepřidávám. Používám vodovodní vodu která je úplně bez úprav jelikož je ze studny. =) Mám i někde rozbor te vody ze studny. Je hodně vápenatá jinak vše v normě.

A ten rozbor vody taky rika Ph 6? U te "hodne vapenate" vody ze studny? A i CHSK v poradku? To je zvlastni.