Diskuse  (2. strana z 2)

Klid, já se tam podívám, vím kde to mají uložené každý nemůže umět všechno
Písnu ti a domluvíme se, ju?

Protože jsem dyspraktik

A proč si to neuděláš vždyť je to jen kus trubky s dírkami.

Ale tahle byla dobrá, minule mi tam dobře poradila. Asi jsem se spíš já špatně vyjádřil ...

Dneska už to nestihnu a zítra nejsme doma, ale pokud chceš, tak v pondělí tam zajedeme - to je cobydup - a měli to vystavené u pultu pod sklem, my jsem si to tam sami našli, když jsme pátrali po něčem jiném , teď vím, jak to vypadá, je to jen takový malý balíček. A co si budeme povídat, na prodavačky se nedá spoléhat.
Dáša

Včera jsem se tam (v ZOO u Intersparu) na to ptal a prodavačka koukala na mě jak na blázna, co to po ní chci Vždyť tam nic takového nemají!

Já vím, že máš větší akvárko, ale nemají tu zkrápěcí rampu u ZOO u InterSparu? Já ji tam kupovala cca za stovku, pro tebe by bylo dobré koupit radši dvě, jde to krásně pospojovat.
Jestli se tam nemůžeš dostat, klidně ti je tam s manželem koupíme a přivezeme, aspoň to urychlí tu naši návštěvu Bereš???
Dáša

To je nemilé zjištění, že ryby mohly přežít, kdyby byla voda víc okysličená. Říkám si, jestli jsem udělal někde chybu, nebo jestli obecně nemám vhodné podmínky v nádrži pro náchylnější druhy ryb. Měním teď do nádrže každý den kbelík vody za studenou, ale teplota se pohybuje pravidelně mezi 29 - 30 °C - srazit ji nedokážu. Filtr funguje snad dobře, skrápěcí rampu nemůžu zatím nikde sehnat

Fajn, konečně to vypadá, že jsi se na tu mísu trefil. Zase se můžu jít v klidu nudit k televizi.

k prvni vete zminene v tvem prispevku, myslel jsem treba ze pouziva treba provzdusnovaci rampu nebo jiny zpusob dodani kysliku do vody

jinak je fakt ze pstruh a kapr jsou spotrebou kysliku uplne nekde jinde, zvlaste kdyz kapr pomaly pohyb a pstruh lita v rece jak dabel.

Jak to tak procitam tak sleduju ze sem se fakt mylil, kazdopadne diky za uvedeni na pravou miru. Clovek se porad uci.

Márty pleteš se. Mezi druhy jsou velmi rozdílné NÁROKY na množství kyslíku ve vodě - to je fakt. Nejsou to minimální rozdíly, jak si napsal. Nezáleží jen na velikosti ryby nebo na adaptacích pro zvláštnosti prostředí, záleží právě i na druhu a na jeho metabolismu.

Cituju namátkou: "there are differences between fish species (for example oxygen requirement of rohu and silver carp is higher than that of mirror carp)" http://www.fao.org/docrep/field/003/AC376E/A...
Doporučuju se podívat na http://filaman.ifm-geomar.de/manual/fishbase... a na http://www.fishbase.org si kliknout v sekci Information by topic na Metabolism
a nebo si trochu zagooglit.. zdánlivě stejné rybky mají totiž opravdu podstatně rozdílné nároky na kyslík

Některé ryby se prostě udusí dřív než jiné. I já si myslím, že v tomhle případě mohl za úmrtí ryb nedostetek kyslíku.

Márty napsal ...opiram se o to, ze teplota nemusi jit ruku v ruce s obsahem kysliku. (ovlivneno fyzikalnimi podminkami)..
Ale jde, vždyť to jsou spojité nádoby ! Mimo teploty ovlivňuje rozpustnost plynů ve vodě atmosférický tlak a koncentrace plynu nad hladinou (nápoje sycené CO2 nebo sáček s rybami natlakovaný čistým kyslíkem), dále také ještě obsah solí ve vodě (mořská voda), což jak uznáš mimo teploty vody, není Alnusův případ.
Důkazem, že tam měl Alnus málo kyslíku, je jeho hustě osázené akvárium rostlinami, jejich spotřeba kyslíku v noci + spotřeba kyslíku všemi dalšími organismy a hlavně také hladina vody porostlá plovoucími rostlinami bránící tak přirozené výměně plynů. Kdyby nebylo vysoké teploty gavúnci ani parmičky gary by neuhynuli. Vysoká teplota vody je jednak oslabila a dorazil je nízký obsah kyslíku zapříčiněný touto vysokou teplotou ve spojitosti s podmínkami v nádrži. Pokud by byl obsah kyslíku vyšší např. díky lepšímu provzdušnění vody, zřejmě by to rybky krátkodobě vydrželi. Kdyby však tato vysoká teplota vody (30°C) trvala dlouhodobě, úhyn gavúnků by byl pak postupný, a to i při přijatelném obsahu kyslíku.
Vím o čem píšu, na vlastní oči jsem několikrát zažil a viděl např. úhyn ryb udušením v uzavřeném rybníku, takže vlastně takové dosti velké akvárium, a myslíš si, že uhynuly všechny druhy ryb? Přežili kapři, karasi, sumci a uhynuli candáti, štiky, perlíni, plotice.

Opět myslím, že se mýlíš. Ať nechodíme do tropů, co takový kapr nebo karas, kteří žádné mechanizmy, ve smyslu přídavných dýchacích orgánů (labyrint apod.) vyvinuty nemají, a přesto dokáží přežít tam, kde by třeba pstruh nebo hlavatka vůbec nevydrželi, bez ohledu na teplotu vody. Uznej, že jsou prostě ryby velmi náročné na obsah kyslíku a stejně tak jako jiné ryby (stejně velké), které mají mnohem vyšší nároky na obsah a spotřebu kyslíku.

priblizne stejne ryby, myslim tim priblizne stejne velke ryby

Jinak jeste k tem rozdilnym narokum na kyslik, ne ze by ruzne ryby mely ruzne naroky na kyslik, to je blbost, presne je to takto:

Ruzne ryby ziji v rozdilnem prostredi s rozdilnou dostupnosti kysliku, a proto vicemene bud maji nebo nemaji vyvinute mechanizmy (adaptace) pro ziskani kysliku i ve spatnych podminkach (tedy jinak receno - dve priblizne stejne ryby at uz ziji kdekoli, spotrebuji zhruba stejne mnozstvi kysliku za urcity cas, pouze maji jiny mechanizmus jeho ziskani).

to jsem chtel rici, jenom jsem pouzil spatne formulace.

Nevim o co ti jde, asi se nudis doma u televize, muj pocit.

Snazil sem se ti rict - ze hlavni priconou uhynu tech ryb byla urcite vysoka teplota a verim ze by k nemu doslo i kdyby voda byla dostatecne nasycena kyslikem, o tom zda byla nebo nebyla - nevime a nedovime se.

je mozne - muzes dolozit dukazem - ja sam ho nemam - ze pricinou byl nedostatek kysliku a ne ta teplota. treba se zeptat na zkusenosti s temito rybami nejakeho chovatele. opiram se o to, ze teplota nemusi jit ruku v ruce s obsahem kysliku. (ovlivneno fyzikalnimi podminkami)

odpovedi jsem nepotvrdil nic. zadne tvrzeni ani potvrzeni v me odpovedi neshledavam. at uz v mise nebo mimo ni

Ono to ale pro ty gavúnky jezerní spíš dramatické bude. Přirozené životní podmínky (jezero Kutubu) jsou - teplota 21-25 st.C, pH 8,5-9, dGH - 10 st. Takže těch uváděných 30 st.C už nejspíš vinou nižší koncentrace O2 "nestíhali", na rozdíl od jiných (níže uvedených) druhů ryb, pro které tato situace ještě kritickou nebyla. Že různé ryby mají různé nároky na koncentraci kyslíku ve vodě, ti stihli vysvětlit Vai a KarelV. Můj pocit, (vyjádřený příspěvkem 7.7.2006 21:51), že jsi v této otázce trochu "mimo mísu", jsi nakonec potvrdil v odpovědi pro KarlaV. (8.7.2006 16:52).

jasne jasne, vime zname, ale gavunci a neonky? myslim ze tam to nebude nejak dramaticke, slo mi o ty ryby zminene v prvotnim prispevku, mohl jsem to tu napsat

Nezbývá než souhlasit s KarlemV. Druhy ryb ze stojatých, pomalutekoucích vod nebo dokonce bahnitých vod jsou adaptované na nižší obsah kyslíku, případně některé z nich mají vyvinuté pomocné dýchací orgány (pancéřníčci, labyrintky, keříčkovci aj.). Oproti tomu druhy ryb žijící i v tropech v prostředích s proudící vodou jsou mnohem náročnější právě obsah rozpuštěného kyslíku (někteří krunýřovci, mřenky) přitom samotná teplota vody se o příliš °C lišit nemusí.

minimalni rozdily, pokud znas nejaky markantni rozdil, klidne s nim sem.

A přece, i ryby mají rozdílné nároky na obsah kyslíku ve vodě.

me se s uhynem nestalo vubec nic.zrejme myslis autora prispevku

jak vsechny ryby maji stejne naroky na kyslik? to tak nemuzes brat, nelze srovnavat jako narok rostlin na svetlo a co2.

To jako, že všechny ryby mají stejné nároky na obsah kyslíku ve vodě? Takhle to vyznívá, ale myšleno to takto určitě nebylo, že ne?

No s tím úhynem se to asi nestalo jenom tobě....Mě během jednoho týdne vymřelo 6 rybek!!!5 z toho byly parmičky čtyřpruhé a jedna byla neonka.Bohužel teplota se my jeden den vyšplhala hrozně vysoko..Dosáhla 33 stupňů a já jsem ji okamžitě začala všemožnými zpoůsobysrážet dolů..Ani nechtějte vědět jak.. v ten den jsem našla totiž dvě uhynulě parmičky a bylo mi to divné.Tak jsem se podívala na teploměr a málem mě kleplo!Teď ta teplota je níž..Přes noc si schválně nechávám otevřený okno dokořán,aby teplota slezla aspoň trošku dolů..Přes noc a dopoledne má voda teplotu 28 stupňů,což je ucházející,ale během odpoledne dosáhne zase těch 30 stupňů....Přes den to kolísá o dva stupně,ale nevím jstli je to dobré pro ryby asi moc ne,ale jinak to bohužel nejde..Ale teď jak má voda 28 stupňů mi v minulých dnech uhynuly další rybky a dohromady za týden je to už 6!nevím čím to je..

nedostatek kysliku? to si urcite nemyslim, to by nepomreli jen gavunci. ta teplota je jasna vec. Porid si jiny druh gavunku, to bych videl jako reseni pokud se ti nepodari udrzet teplotu jakou potrebuji

Ahoj Honzo, jj, prázdniny, to se to někdo má
Já taky musím držet pistii na uzdě, aby nebyla celá hladina pokrytá a snažím se i přes zkrápěcí rampu aspoň v největších vedrech vzduchovat zatím rybky O.K., ale odešel mi minulý týden do věčných lovišť ancistrusek - ten větší, co jsem si ho vypiplávala od 3 cm po zakoupení bez zjevných známek nemoci, voda cca 25°C - to už jsme dokázali udržet teplotu vody na uzdě - zkrátila jsem svícení - protože nejvíce se ohřívala voda od zářivek v krytu.
Měj se taky moc krásně - Dáša.
P.S. Už mám prezentaci aktivní

Děkuji všem za další názory! Ani po testech nejde vyřknout nějaký jednoznačný závěr. Nejpravděpodobnější variantu vidím v tom nedostatku kyslíku, který při zarostlé hladině a vyšší teplotě vody vypadá jako hodně pravděpodobnou variantou úhynu. Zkusím zprovoznit skrápění po celé ploše hladiny, i tím se snad situace zlepší. Nové gavúnky si pak koupím nejdříve na podzim, až klesne teplota vody - uvidím. Ještě jednou všem děkuji a přeju hezké léto (prázdniny - pro ty, kteří je mají)

Tak jsem si to tu cele precetl a jedine co bych k tomu rekl je, ze namerene ph ani jine parametry vody vubec nemely vliv na to ze gavunci uhynuli, ale urcite se prikalnim k vyssi teplote vody, sam mam gavunky diamantove a ti maji vyssi toleranci nez lacustris. Ph mam nizsi nez ty, tvrdost skoro nemeritelnou, a teplotu mam 29 nyni a 30 jsem mel cely tyden. take jsem mel drive problem s uhynem gavunku ale byly to nejake nahle bakteriozy zrejme u oslabenych jedincu, nikdy ale ne nahle umrti. behem dvou dnu jsem mohl pozorovat problemy a nasledne az umrti.

To že sousedovi ryby vydržely a vám ne ještě neznamená že jsem neměl pravdu. Akvarijní ryby jsou jedny z nejnemocnějších živočichů. Můžete mít ryby vcelku zdravé ale jakmile porušíte křehkou rovnováhu najednou nastanou potíže. Nákupem nových ryb, rostli, kořenů a dalších věcí, se může stát že nemoci kterým se ryby dokáží normálně ubránit najednou propuknou. Testy jako takové jsou dost nekvalitní a jen přibližné. Nevím odkud jste a jakou vodu používáte ale ph 7 a uhličitanová tvrdost 4 – 5 by vám leckterý akvarista mohl závidět. V kyselejší vodě se pěstuje většina ryb také proto že působí mírně antibakteriálně. Teplota má dost velký vliv na obsah kyslíku ve vodě většina se dostává do vody povrchem hladiny a jestliže je hodně zarostlá rostlinami, může dojít při vysokých teplotách k nedostatku kyslíku.

Beru vše zpět - šlo o domněnku Václava... A omlouvám se!