Diskuse  (1. strana z 3)

No vis muzes tam primichat treba jeste chov zvirat pro hospodarskou potrebu (v zajeti). To uz se nelib spousta lidem ale vetsina ji maso, syry, pije mleko, pouziva parfemy, nosi kozichy, boty a picha si inzulin.

Jisteze naplneni tech biopsychosocialnich potreb je prioritni, nemene dalsi potreby ma zvire, stejne jako clovek. Tohle ale je stav, ktery nelze dosahnout ihned ani v horizontu let v dnesni spolecnosti pokroku. Lide proste ovladaji prirodu kolem sebe. A diky tomu ovladani jsou zatim schopni prezit, nebude to trvat dlouho. Zmenit se musi vsechny sfery zivota zemedelstvi, chov hospodarskych zvirat, odvetvi prumyslu, doprava. Chov domacich zvirat bych videl jako soucinitel toho vseho, jakmile lide si uvedomi, ze je treba poskytnout mazlickum aspon nejake potreby a nebudou je brat jako predmety, zlepsi se celkove prstup spolecnosti k prirode a hodnote zivota. Dlouha a trnita to cesta, asi i nedosazitelna, asi bude muaset hodne lidi zemrit nez se to zmeni (valky, hlad, nemoci).

To sme se dostali daleko.

Jinak co si predstavujes pod svobodou jedince? To me vazne zajima. Ja tvrdim, ze v dnesnim svete jsou svobodni tak maximalne krovaci a uz ani ti docela ne.

a myslis si ze clovek v dnesni spolecnosti je spokojeny a vobodny? My sami jsme otroci spolecnosti, chovna zver v kralikarnach, mame akorat tolik svobody jako ty andulky v kleci, moje andulka si urcite mysli ze ja sem ten nejvice omezovany tvor, vzdyt tak jak se maji nejvetsi paraziti cloveka - psi se nema nikdo na svete. Kdo vlastne koho chova?

Rozhodně je dobře že tys na můj příspěvek reagoval. Tře ba mě to v mém světonázoru posune o krok dál.
K míchání několika věcí dohromady: V mém prvním příspěvku jsem začal chovem živočichů v zajetí, který se mi nelíbí. Jako příklad sem uvedl některé jedince v zoo. Jako nejvyšší argument pro chov v zajetí jsem uvedl záchranu druhu. Na závěr jsem uvedl poznámku: "Na druhou stranu si myslim, že je spousta domestikované zvěře, či živočichů žijících na tak malém prostoru, že proti jejich chovu v kvalitním zajetí neřeknu ani popel." To abych dal najevo, že né se všim nesouhlasim. Ostatně prezentuju tu své akvárko.
Ve svém druhém příspěvku jsem přimíchal chov zvířat pro vlastní uspokojení.
Ale pořád je to chov zvířat v zajetí.

Nelíbí se mi ale omezovat potřeby zvířat pouze na potravu, teplo a bezpečí. Samozřejmě že naplnění těchto základních potřeb je prioritní. Ze svého pozorování jsem ale vydedukoval, že toto orpavdu nestačí. O vnímání estetičnosti prostředí jsem u zvířat přesvědčen. O tom, že potřebují prostor a zábavu také.
Například zmiňovaní ptáci, alespoň jejich většina, mají křídla proto aby létali a né skákali z bidýlka na bidýlko. Pokud je pták, třeba andulka, ve voliérce 2x2 metry, je to pořád skákání. Pokud ale přesunu andulky do voliéry pro dravce, je to pro mě naprosto košér.
Klidně budu ochoten chovat v zajetí i tvého rysa. Ovšem né ve výběhu 5x5 metrů, jak tomu v mnohých případech je.
A co se týče svobody, tak je pro mě nejdůležitější svoboda jedince. Je to podle tebe špatné pojetí?

ty ses unahlil a nemel si tu takovou debatu zacinat? nebo ja jsem tu nemel takovou debatu zacinat? je to fuk, ale nerozumim

Pletes dohromady domestikaci s chovem v zoo a hovem doma v zajeti. Srovnavas nesrovnavatelne, kazde ma jinou historii, puvod, duvod.

Domestikovany druh zvirete, neni schopen navratu do prirody a zachovani druhu (clovek je pro ne nutnost), mimoto kocka nikdy uplne domestikovana nebyla, vzdy si zachovala svou autonomitu.

Dostatečné prostorové i sociální, tedy psychické blaho, to je relevantni, on ten ptak i kdyz se nezda, je v kleci v mnohem vetsi pohode nez v prirode, ma jidlo, nehrozi mu nebezpeci, a hlavne nemusi nic moc delat a k tomu se snazi smerovat veskere druhy zivocichu, duvody jsou zrejme. To nemeni nic na tom, ze tak by tomu opravdu byt nemelo, jelikoz pak se system zhrouti, a taky to vypada dost blbe kdyz z tygra a lva delame domaciho mazlicka.

Nic to nemeni na tom, ze zachrana druhu je nadrazena vsemu tomu blahu. At si myslis co chces. Si jeden z mnoha a reknu ti, si bez sance to zmenit, protoze spousta lidi vcetne me ma jiny nazor. A je nas vetsina. Vyber si - chovat treba rysa v zajeti, rozmnozit a znovu vypustit do prirody v poctu schopnem prezit, nebo zajkistit jeho blaho a nechat ho vychcipat? Jine reseni vitano.

Svoboda pro kazdeho je nerealna vec. V tom smyslu jak ji chapu ja (az do podrobna), v tom jak ji chapes ty, to neni svoboda.

Pravděpodobně sem se unáhlil a neměl si tu s takovoudle debatou začínat. Ale když uš se stalo: Celkem by mě zajímalo jaký si myslíš že pletu dohromady věci. K tvému komentáři: Domestikované zvíře, třeba kocour, koza, slepice je u člověka více či méňě spokojeno. Pokud se ocitnou bez člověka, nic to pro ně neznamená a jedou dál. Ne tedy všechna sou na člověka odkázána. Na mnohých je ale závislý člověk a zavřený je mít někde musí. Jde o to jak a kam je zavře. To já beru. S tím že domestikace je dlouhodobá a dost zvířat si tím na život v omezených podmínkách zvyklo s tebou souhlasim. Nelíbí se mi ale chov zvířat, které jsou jistě osobnostmi, pouze pro vlastní potěchu. Pokud ovšem nemohu dotyčnému poskytnout dostatečné prostorové i sociální, tedy psychické blaho (např. chov ptáků v klecích). A to ani za cenu záchrany druhu. Nejsem žádnej zelenej ani vegetarián. Jen preferuju svobodu pro každýho.

pletes tu nekolik veci dohromady a v celku s tebou nesouhlasim. kratce jenom, domestikace je dlouuuuhodoby prces, neda se srovnat s chovem v zoo. domestikovana zvirata by bez cloveka v kratkem casovem horizontu vyhynula. jinak zachrana druhu, neznam cenu ktera by ji vyvazila, neni nic co by mohlo byt nadrazeno. a zachraneny druh jestli se zmeni psychika? u potomku vsech druhu v zajeti, pokud jsou vcas vracena do prirody, normalne se adaptuji. to jsou tisice let vyvoje. nezmenis jednou generaci v zajeti.

Nemá cenu to řešit,debaty jsou o tom mnoho let a stále se nic nevyřešilo,takže mi to asi taky nezmáknem,jen nechápu lov ohrožených druhů!Já se smála jak ukazovali v televizi jak někde ve městě praskla velryba,proč je teda lověj?

No dobrá a pojďme ještě dál. Vcelku by mě zajímal širší názor na toto: Vezměme si klasickou zoo v naší republice. Konkrétně například nějakého slona či nosorožce a třeba nějakého dravého ptáka, tedy orla. Zoo oboum poskytuje maximální ubytovací luxus. Ovšem v přirozeném prostředí jeden procestuje půlku Afriky a druhý plachtí pár kilomereů nad zemí třeba v Tatrách. Je to týrání zvířat? Řekněme že jsou v zoo za účelem záchrany druhu. Nezdá se vám cena za přežití druhu neúměrně vysoká? A ještě trochu: Bude pak zachráněný druh po psychické stránce stejný? Na druhou stranu si myslim, že je spousta domestikované zvěře, či živočichů žijících na tak malém prostoru, že proti jejich chovu v kvalitním zajetí neřeknu ani popel.

...protože o dost horší my přijde to co dělaj východní země(stahování zvířat zaživa)....
myslis tohle?
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure
(Pokud ma nekdo moc rad Mivaly a dalsi,radsi nekoukat... .Pokud je to nevhodne,at to admin smaze...Udavam to jen jako priklad.)

Bohužel AQ bere plno lidí jako doplně a nestaraj se o pohodlí ryb.Konkrétně my to máme jako doplněk bytu,jako koníčka a velkou radost,ale bohužel každý je jiný,s prominutím mohu napsat že to jsou pouze "ryby" protože o dost horší my přijde to co dělaj východní země(stahování zvířat zaživa)

to je neuvěřitelný, do tohodle asi jdu http://www.darkyzvesmiru.cz/turbo.htm

A ještě jeden bonbónek http://www.pbase.com/plantella/image/60710477
Roman

A prodávají se i jiné perly http://www.darkyzvesmiru.cz/beach.htm
Roman

Podobné lampičky nabízí i renomovaná Tropica http://www.tropica.dk/article.asp?type=aquac...
Roman

Předpokládám že i ty platy budou umělý. V tom případě je to v pořádku. V setu určitě nebude chybět ani umělá voda ve které meroste řasa a zvýrazní se kouzelná barva písečku. Jsem pro

Aby ses nedivil, kolik "Grínpísáků" má na stole podobnou "lampičku"

No to je strašný to si raději pisím Hledá se NEMO.

Hmm, to bude spíše klasika Made in China , v Číne si Greenpeace nic nedovolí...

Určitě Made in USA , pro ně je to typické

ježiš ! ! ! Greenpeace na ně!

Na tento prospekt jsem narazil v naší akvaristice.Některé nádrže mají na délku 11 cm a oni tam klidně daji 3platy.A ten kýčovitý štěrk.Podivejte se sami

Přiložený obrázek: přiložený prospekt