Diskuse  (1. strana z 1)

Zde je odkaz, kde jsou pěkně popsány možnosti denitrifikace včetně sírového denitrátoru: http://pmdd.mrp-cz.com/denitrifikace-odstran... V.V.

Ahoj,
tak jak jsem to u Tebe viděl - souhlasím s Langoshem. Viz třeba Technikovo akvárko.
Zdar - du si vařit raní kafe. M

díky moc můžu jít v klidu obědvat Petr

Pokud vše funguje - tj. ryby, rostliny i rovnováha je OK, tak na to nesahat! To je základní pravidlo akvaristiky...
Roman

Chlapi četl jsem to pozorně a snažil jsem se to pochopit ale teď jsem z toho jelen Tak jak je to z NO3? co je dobře a špatně.Proč se ptám? protože mám NO3 50 a P lehce přes 1. Řasa je jen občas někde na skle(štětička) a to jsem si vědom čím to je . Ryby + žrádlo . Už jsem několikrát nad tím přemýšlel, srazit to nebo to nechat. Včera ve Sklorexu mjsem vyděl absorver do jezírka na snížení jak NO3 tak i P , ale řekl jsem si prdím nato. A teď tady píšete tolik názorů, že si říkam, že to raději nebu číst
díky moc Petr

Díky.

Díky za informaci.
ano, je rozpor mezi tím co jsem dosud četl a tím, co mi přijde logické. Mám za to že mi pro mou úvahu (var.B) přinášíte potřebný důkaz.

Zde odstavec, na který jsem odkazoval. Je to jediný popis mechanizmu k. choroby co znám.
Sheurmann, I.: Sladkovodní akvárium, str. 67 v překladu j. Hofmanna:
"Rozpad kryptokoryn se vyskytuje zvláště často v akváriích s vysokým obsahem dusičnanů, kde se příliš málo mění voda. Rostliny pocházející z vod s vysokým obsahem dusičnanů dokážou dusičnany rozkládat a získávat z nich svou živinu - amonné kationty. U kryptokoryn a dalších tropických rostlin, které mají na svých přírodních stanovištích k dispozici volné amonné kationty ve velkém množství nebyla podobná schopnost vyvinuta. Tyto rostliny přijímají dusičnany stejně jako všechny ostatní rostlinné živiny, ale pouze je ukládají spolu s dalšími právě nevyužitelnými látkami v buňkách svých těl. Když potom dojde v akváriu k náhlé velké změně (v závorce příklady...), rostlinám se zprvu daří lépe. Rychleji asimilují a vytvářejí více kyslíku. Obsah kyslíku ve vodě a v rostlinách stoupá; aktivují se uložené zásobní látky. Z části se spojují s kyslíkem a vytvářejí nerozpustné sloučeniny, které ucpávají vnitřní vodivá pletiva rostlin. Z uložených dusičnanů se mohou vytvářet jedovaté sloučeniny dusíku. Toto vše způsobuje, že rostliny začnou odumírat."

Zdravím všechny!

Když už zde náhodou padlo mé jméno, tak jen krátce zareaguji. ... burphy zde uvádí poměrně rozporuplná stanoviska nejprve je to NO3 v desítkách patrně neškodí rybám. Nikdy jsem nečetl, že by nějakému druhu vadila koncentrace pod 100mg/l (rozhodně ne těm, co koupíme v krámu) a potom osobně mi to přijde divné, že by ryby pocházející z vod s NO3 nejvýše v jednotkách tolerovaly dlouhodobě hodnoty až o dva řády vyšší, ale třeba jo, přičemž se osobně kloním k názoru B.

Co si myslíte, že je jedním z důvodů, proč běžně v obchodem nekoupíte právě ty citlivější ryby? ... Běžně vyšší hodnoty NO3 ve vodovodní vodě (např. pražská okolo 30 mg/l) jsou i jedním z důvodů, proč tomu tak není (samozřejmě mimo dalších požadavků na parametry vody). Věřte tomu, že delikátnější druhy např. cichlidek nebo perleťovek dlouhodobě nezvládnou vodu, u které se hodnoty NO3 pohybují v desítkách mg/l...

Roman

Já mám 2 akvária, rostlinné a bez rostlin - jen pro krunýřovce. Nitratreduktor mám v obou. V obou mi NR dovoluje větší počet ryb, perfektně čistou vodu a méně časté výměny vody.
NO3 rybám škodí. Čím víc ho je, tím víc. Jen proto, že ryby plavou a nejeví známky otravy, nelze z toho soudit, že jim to neškodí. To se prokáže až po letech. Kdo to chce zkoušet, ať to dělá, já to dělat nebudu :) Toť můj názor

Vypadá to na další "nekonečný příběh - "nakousáváte" příliš mnoho témat, která zjednodušíte, "vyvrhnete" jakýsi závěr a hnedle utíkáte k dalšímu tématu. :)
Na tohle je škoda času...
Vám také pěkný den.

Sidonie:
1/ Vyvozujete cosi, co jsem neřekl. Zjednodušujete proti logice. To co říkám, je, že 50ppm je vysoká koncentrace tedy bohatý výživný roztok. Pokud z toho budu něco vyvozovat, tak se budu domnívat, že pravděpodobnost takového boomu s koncentrací nezanedbatelně roste. Jsou zdroje, které z toho dělají jednoduchou rovnici (vyguglete si "algae control - nutrient control"). Já se domnívám, že v té rovnici je pár dalších neznámých.
2/ tolerance ryb: jedna věc je, co jsem četl a druhá věc o čem uvažuji. Zde jsou ty dvě věci protichůdné - úvahou jsem dospěl k opačnému závěru než co jsem četl. Jediná cesta jak to vyřešit je pokus, který alespoň já nedovedu uskutečnit.
Celou generaci se tu tvrdilo, že koloběh dusíku v akváriu je uzavřen vznikem NO3 a jediná možná regulace je výměna vody. Taky jedna Pravda s velkým P, co již neplatí - tak proč by nemohly padnout další?

Tedy v tom hokej nemám. Jen si dovoluji polemizovat o kanonizovaných akvaristických "Pravdách" - tedy si myslet něco jiného než uznávané akvaristické "autority". Domnívám se, že toto je právě vhodné místo pro to, co jsem nazval zmítání. Mimochodem - tento web není o ničem jiném než o tom zmítání se v dohadech. To prosím nevnímejte jako kritiku ale jako plus. Právě tyto debaty na internetu (zprvu importované) přinesly trochu vzduchu do české akvaristiky, ze které se před lety stala postupně výroba ryb (veleúspěšná ve světovém měřítku), ale ostatní šlo trošičku stranou.

Uzavřu otázkou pro všechny (aby z toho nebyl spor o principy logiky ): Co so kdo myslíte o koncentraci NO3 - je nebo není potřeba usilovat o hodnoty pod 50ppm?

Hezký den při pátku.

...to je logicky chybný postup. Z negace podmínky nelze vyvozovat negaci jevu. Bohužel...

Dobrá, zeptám se jinak.
Jestliže mám v nádrži nižší (třeba i výrazně nižší) koncentraci NO3, než obsahuje "hygienicky normovaná pitná voda s 49,9mg/l", potom podle vás boom některého druhu řasy nebo sinice nehrozí? :)



...Těším se - osobně mi to přijde divné, že by ryby pocházející z vod s NO3 nejvýše v jednotkách tolerovaly dlouhodobě hodnoty až o dva řády vyšší, ale třeba jo. Takže co na to Langosh?

S tímto vaším výrokem bych neměl potřebu polemizovat, pokud by nenásledoval po jiném, a sice tomto výroku:

...NO3 v desítkách patrně neškodí rybám. Nikdy jsem nečetl, že by nějakému druhu vadila koncentrace pod 100mg/l (rozhodně ne těm, co koupíme v krámu)...

Máte v tom, pane kolego, hokej. V jednom okamžiku prohlásíte, že "NO3 v desítkách patrně neškodí rybám", a že jste "nikdy nečetl, že by nějakému druhu vadila koncentrace pod 100mg/l (rozhodně ne těm, co koupíme v krámu)", pak se zase podivujete, že by "ryby pocházející z vod s NO3 nejvýše v jednotkách tolerovaly (dokonce dlouhodobě) hodnoty až o dva řády vyšší"...
K tomu snad ani není co dodat... :)


PS - nedostatek vědeckých zjištění v akvaristice vede k tomu, že se v tom můžeme takto krásně zmítat...

Přeji vám další krásné zmítání. Možná jen... kdyby nebylo tak veřejné...

... Sheurmann, I.: Sladkovodní akvárium, Vašut 2001, str. 67. celkem mi to dává smysl.

Publikaci "Scheuermann, I.: Sladkovodní akvárium, Vašut 2001" po ruce nemám, ale mám po ruce jinou její publikaci, a to "Scheuermann, I.: Akvarijní rostliny, Vašut 2001", z níž si dovolím citovat, aby se i ti, kdož nemají po ruce ani jednu z uvedených knížek a zajímá je, co na téma "kryptokorynová choroba" tato dáma napsala, mohli s jejími názory seznámit.
Předpokládám, že se její myšlenky uvedené v obou knížkách nebudou zásadně lišit. Pokud byste nabyl jiného dojmu, citujte, prosím, z té, co máte k dispozici vy.

V uvedené publikaci (Akvarijní rostliny, Vašut 2001) pí. Scheuermann zmiňuje tzv. "kryptokorynovou chorobu" celkem 4x, a to:

- na str. 15, cituji: Upozornění: Složitější je to s přebytkem dusíkatých odpadních látek (tzv. kryptokorynová choroba, strana 49). Tady zpravidla pomůže zásadní zlepšení prostředí v akváriu.

- na str. 47, cituji popis k obrázku: Listy nemocných rostlin. Vlevo: přebytkem dusičnanů silně poškozený list; vpravo: nahnilý a proděravělý list kryptokorynovou chorobou (strana 49). (Vnímáte ten paradox? :))

- na str. 49, cituji: Kryptokorynová choroba je pravděpodobně způsobena příliš vysokými koncentracemi dusičnanů.
Známky: Nejprve malé dírky... (Následuje popis charakteristických znaků "kryptokorynové nemoci".)
Příčina: Zatím není zcela jasná. Ke vzniku této nemoci určitě přispívají takové faktory jako nečistá voda, nedostatečná nebo nesprávná výživa, (dusičnany místo ammonia) a nesprávné osvětlení.
Nemoc mohou vyvolat take změny v akvarijním prostředí, například výměna vody po delší době, hnojení po dlouhém období hladu, výměna zestárlé zářivky nebo vyčištění silně zašpiněného filtru.
Náprava: Prostředí v akváriu okamžitě zlepšete... (Následují další obecná doporučení.)
Prevence: Pravidelná výměna vody... (Následují další obecná doporučení.)

- na str. 57, cituji: Kryptokorynová choroba. Onemocnění známé i jako kryptokorynová hniloba. Proděravění a zesklovatění listů rostlin z rodu Cryptocoryne, vedoucí k poškození nebo zničení rostliny nebo celého porostu. Příčina není spolehlivě známa, snad jde o přehnojení dusičnany. Mohou ji způsobit velké změny v akváriu jako výměna lampy nebo velká výměna vody. Zajistěte stabilitu v akváriu a kyselost vody.

Samé "pravděpodobně", "možná", "snad", "asi dusičnany nebo výměna lamp"...
No..., hlavně, že vám to dává smysl...
Nic proti Ines Scheuermann, ale v uvedené publikaci lze narazit na... (jak to napsat kulantně, když chci slušně vyjádřit, že píše nesmysly?!)... "zásadní nesrovnalosti" s poznatky hydrobotaniky.
(Nepředpokládám, že by je "měl na triku" překladatel, který zde mimochodem ani není uveden...)

... Sheurmann, I.: Sladkovodní akvárium, Vašut 2001, str. 67. celkem mi to dává smysl.
... to je logicky chybný postup. Z negace podmínky nelze vyvozovat negaci jevu. Bohužel
... Těším se - osobně mi to přijde divné, že by ryby pocházející z vod s NO3 nejvýše v jednotkách tolerovaly dlouhodobě hodnoty až o dva řády vyšší, ale třeba jo. Takže co na to Langosh?

PS - nedostatek vědeckých zjištění v akvaristice vede k tomu, že se v tom můžeme takto krásně zmítat. Na druhou stranu, v 60. letech se nevědělo o bakteriích a před deseti-patnácti lety byla denitrifikace něco jako Atlantida a dnes se koupí v krámě.

Zdravím, to zatím nemám vyzkoušeno. Bude to záležet na několika faktorech - velikost nádrže, koncetrace NO3 a průtoku vody nitratreduktorem. Náhradní náplň se koupit dá, na stránkách výrobce ji mají jako samostatnou položku. V.V.

jěště se zeptám,jak dlouho ta sirná náplň vydrží?Dá se síra běžně koupit?

...Pro kryptokorynovou chorobu to patrně taky stačí (pokud je opravdu způsobena hromadícím se NO3 v pletivech)...

Je to sice OT, ale odvážím se zeptat...
To s tím nahromaděním NO3 jako (podle vás - údajným) možným důvodem "kryptokorynové nemoci" máte odkud? Nemohl byste poskytnout zdroj této informace? Že bych si početl...

...Pokud mám hygyenicky normovanou pitnou vodu s 49,9mg/l, tak se jedná o živný roztok, a lze se dočkat boomu některého druhu řasy nebo sinice (je to loterie)...

Při nižších hodnotách, např. o jeden řád, boom nějakého druhu řasy nebo sinice nehrozí? :)
Já mám jiné zkušenosti.

...NO3 v desítkách patrně neškodí rybám. Nikdy jsem nečetl, že by nějakému druhu vadila koncentrace pod 100mg/l (rozhodně ne těm, co koupíme v krámu)...

Tohle by si měl přečíst Langosh...

Ahoj, jak píšeš - NO3 v desítkách patrně neškodí rybám. Nikdy jsem nečetl, že by nějakému druhu vadila koncentrace pod 100mg/l (rozhodně ne těm, co koupíme v krámu). Mořská akvaristika, pokud jsem nahlédl, cokoliv nad 10mg považuje za katastrofu.
O co jde, je celkový ekosystém v akváriu. Pokud mám hygyenicky normovanou pitnou vodu s 49,9mg/l, tak se jedná o živný roztok, a lze se dočkat boomu některého druhu řasy nebo sinice (je to loterie). Pro kryptokorynovou chorobu to patrně taky stačí (pokud je opravdu způsobena hromadícím se NO3 v pletivech).
Koncentrace blížící se nule (test pana Rejfíře / jeho testy jsem rád používal) jsem dosahoval pouze s akváriem do kterého mi pralo slunko. Hnojil jsem CO2 a osluněnou stěnu jsem měl celou zarostlou valisnerkama. Jinak taky držím cca 50.
Ahoj Martin

PS - u Ratajů kdysi dělali testy s trvalou filtrací přes selektivní ionex.

Ahoj Techniku. O nitrareduktoru jsem taky uvažoval. Moje hodnoty No3 jsou neustále 50 a nejdou srazit,leda kdybych nekrmil masem a ubral pár ryb což neudělám. A jestli No3 jim vadí ? já si myslím, že né. Spousta lidíček, mě tenkraát napsalo, že ať to neřeším a že "Až budeš mít 100 tak to začni řešit tak na to prdím

Pouze můj osobní názor,Petr

Měl jsem na mysli stav, kdy pár dní nepřidávám hnojivo, dostane se hodnota NO3 jen na pár mg/l. Při přidávání NO3 s PMDD se drží na 10mg/l.

Zajímalo by mě tedy, zda je potřeba snižovat hodnotu až tak nízko reduktorem, aby byly hodnoty na přijatelné hodnotě (což nevím kolik u terčovců je).

A nebo je to důsledek časté výměny vody která může obsahovat proti akva mnohem vyšší než přípustné množství NO3. Tyto dusičnany + ty které se nadbytečně tvoří je pak třeba z vody odstranit.

Trošku jsem nepochopil Váš příspěvek... ono srovnávat odchytové terče a pár rybiček je něco trošku jiného. V.V.

Já mám pouze zkušenosti s tím, že naopak dusičnany přidávám. Opravdu je potřeba reduktor používat, zvláště v rostliných akváriích jako má Vodička? Sice jsou terčovci náročnější na čistotu vody, ale?

Zde je odkaz na výrobce: http://www.aqualight.de/ V.V.

http://www.akvashop.cz/product_info.php/prod... V.V.

Mohl by jste ještě napsat kde jste ho koupil? Mám Filtr Nitratreductor 400 objednaný už přes měsíc a půl a pořád ho nejsou schopni sehnat ...

Zdravím, nitratreduktor mám připojený přes "bypass" (T-kus), který je za čerpadlem ve filtru. Pro přívod a odvod vody jsem využil příslušenství od Nitratreduktoru Aqua-Medic. Regulace je přes ventil na vstupu do nitratreduktoru. Jak dlouho vydrží náplň ještě nevím, nemám ho tak dlouho. Večer připojím odkaz na stránky výrobce. V.V.

Dobrý den, projel jsem všechny linky které tam mají a nikde jsem nenašel žádné další informace. Jak ho máte připojený? Jak se reguluje? Jak dlouho vydrží náplň? Díky předem martin

Zdravím, s Nitratreduktorem jsem spokojen byl, ale dostal jsem od prodejce zdarma na testování trošku jiný typ: http://www.akvashop.cz/product_info.php/prod...
Pracuje na bázi síry, čímž snižuje Ph vody. Nemusí se zabíhat, ale zase nemá takové příslušentsví jako Nitratreduktor od firmy Aqua-Medic. Cena je také někde jinde... V.V.

Já mám doma 2 NR400 (jeden po p. Vodičkovi). Fungují dobře, jen je potřeba je správně seštelovat podle obsahu akvária a obsahu dusičnanů. Když to teče málo, tak to smrdí po vajíčkách, když moc, tak to nepracuje optimálně. Zkoušel jsem to napojit T-kusem na filtrační okruh, ale tam není stálý tlak, tak se to špatně nastavuje. Pak jsem měl SP3000, ale to je hodně drahá záležitost, navíc mi to nefungovalo 100% a není to potiché. Teď to mám napojené na malé ponorné čerpadlo v akva, ze kterého jde hadička do reduktoru. Zapínám to každou hodinu asi na 2 minuty a to mi vždy vymění zhruba třetinu vody v reduktoru. Takto to funguje super, občas (1x 14dnů) je potřeba změřit dusičnany na výstupu a zkontrolovat, zda to nesmrdí po vajíčkách. Pokud něco z toho není OK, tak stačí přidat/ubrat minuty.
No a podle velikosti akvária tam taky dávám náplň. Mám 200L akva, takže je tam zhruba polovina náplně.

Prosím o info,jakej druhej nitratreduktor?S tím od Aqua-Medic 400 jste nebyl spokojený?Já si ho chtěl koupit,je použitelný jak ho prodávají nebo je potřeba dokoupit tu pumpu SP 3000?Přemýšlím jaký koupit,poraďte prosím.Mám asi 500 litrů akva a chci přejít na terčovce.Děkuji

Že máš zapojen ten druhej vím, a tvůj názor znám i neznám. Zajímá mě názor ne jenom tvůj, ale i druhých, dík, P.

Malé upřesnění - momentálně nemám připojený nitratreduktor od firmy AQUA-MEDIC, ale ten druhý . Časem snad doplním informace na své prezentaci. V.V.

Chtěl jsem poprosit pokud má někdo zkušenost s nějakým NITRATREDUKTOREM.
Vím, že V.Vodička má tento http://www.profizoo.cz/eshop/164/1732/filtr-...
Tenhle jsem našel na slovenským eshopu http://www.shopakva.sk/akvaristicky-nitratre... .
K tomu jsem našel nějaký popis viz další odkaz: http://translate.google.cz/translate?hl=cs&a...http://www.theaquariumsolution.com/files/Sulphur%2520Nitrate%2520Filter2.pdf&ei=TJTCSf3QDoiFsAanjIGmBA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.theaquariumsolution.com/files/Sul...


Pokud máte někdo nějakou zkušenost z těmito produkty nebo jinýma.Nebo se podělili o radu, a hlavně ne něco drahého, tak předem děkuji, Petr