Diskuse  (1. strana z 1)

Ceny energií nám rostou a tak by člověk měl už z principu pomalu myslet na to, jak to omezit.
Chci zkusit v akvárku pauzu v nynějším 12ti hodinovém svícení. Doposud jsem to považoval jen za jeden způsobů boje s řasou, ale údajně to rostlinkám nevadí ani v delším časovém horizontu.
Jaké s tím máte vlastní nebo sdílené zkušenosti?
A pokud ta pauza ano, tak kolik hodin dlouhá a kdy?
Nedávno tu někde Sidonius doporučoval dobu svícení myslím v intervalech 9 - 13 a 16 - 22 hod., ale teď před vánocema už mám ve čtyři v akvárku úplnou tmu, schválně jsem to dneska zkoušel. Nevadí to? Myslel jsem, že je to pouze omezení umělého světla, kdy rostliny udržuje v "denní fázi" přirozené sluneční světlo; ne úplná temnota.
Tak co máte kdo ozkoušené nebo co navrhujete?

Já jsem s kytkami spokojen "různě" v závislosti na tom, jak se jim daří. Pokud se jim daří méně, mohu zodpovědně konstatovat, že to nebude souviset se světelnou periodou.
Jak nastavíte cyklus "světlo-tma-světlo", je jen na vás. Určitě budete zohledňovat svou přítomnost u akviška a pravděpodobně i rozednívání a stmívání v souvislosti s roční dobou.
Na co byste měl však myslet, je doporučení, aby délka svícení byla alespoň 4 hodiny v kuse, délka světelné pauzy alespoň 3 hodiny v kuse. Pokud ovšem z jakýchkoli důvodů toto doporučení neakceptujete, je to vaše věc a nic dramatického by se dít nemělo.
Doporučil vám ale nečekat od takového opatření žádné zázraky. Jestliže někomu rostliny strádají, zařazení pauzy situaci k lepšímu nezmění - je třeba hledat příčiny, proč se rostlinám nedaří.
Naopak - pokud rostlinky fungují, světelná perioda by jim neměla ublížit.

Fáze "tmy" není prostřekem k ušetření elektřiny nahrazením světlem přirozeným, (to je v drtivé většině případů naprosto nedostatečné), ale proto, aby se rostlinám (zjednodušeně!)umožnilo zpracovat produkty asimilace, vyrobené ve světelné fázi fotosyntézy. Zároveň dochází ke změnám oxidačně-redukčního potenciálu, zvýšení obsahu CO2 a snížení obsahu O2.
Zároveň bych měl zdůraznit, že toto opatření má význam pouze v dobře fungujících rostlinných nádržích. Tam, kde kytky nerostou, škoda přenastavovat spínací hodiny...

Přerušovaný způsob svícení provozuji již přes rok a žádné negativní důsledky na růst rostlin nevidím. Jepravdou, že mám nejen rozměrově ale i umístěním trochu specifickou nádrž, která je na parapetu vnitřního okna s dostatkem deního světla, které přichází shora a ze stran. Režim svícení mám nastaven následujícím způsobem: letní období svítím 06:00 - 07:00 a 18:00-21:00,zimní pak 06:00-09:00 a 15:30-21:00. Prezentaci nádrže mám na jiném webu:
http://rybicky.net/nadrze/3242

heh, tak koukám nejsem jediná, kdo chce alespoň nějakou kačku ušetřit

ty intervaly se týkaly osvětlení mého akviška a byla to jen taková malá korekce toho, co jsem psala předtím. teď už i začínám chápat proč zázraky od toho nečekám, rostlinné akviško taky nemám, ale vyzkouším a uvidím

ale docela bych uvítala nějaký pěkný odkaz, kde je tahle problematika zmiňována...

S rostlinkami žádné problémy nemám, mám jen samé takové nenáročné, které ani nestíhám rozdat
Jde mi teď jen čistě o tu možnou úsporu. Proč jim cpát peníze do chřtánu, když by tedy svícení o 1/3 méně mělo stačit úplně stejně.
Jsem nějak odkojen tvrzením, že základem pro úspěšný růst rostlin je nepřetržité 12tihodinové světlo. Je to tedy tak, že pokud má někdo akvárko třeba v neosvětlené předsíni a svítí 4 hod, 3 hodiny ne a pak zas třeba 5 hodin ano, neměl by mít tento faktor na růst rostlin žádný negativní vliv?

Já tak svítím a ráno už to i vynechávám, jinak jde také udělat střídavé zhášení.
mít více lamp a prostě několik jich vypnout a zapnout. Vím že rostliny například v Holandsku přisvětlují 3 minuty a potom pět minut tma a rostliny to vůbec nepoznají. Jen ryby by se divily. Ale jde to udělat s bodovkama, nasvítit partie (jsou i různé barvy) a střídavě je přepínat a rybámto nevadí, jen nesmí zhsnout najednou všechny - a vypadá to náramně hezky, než když svítí celé akva. Jinak to tvé navržené svícení myslím půjde, Rostliny mají dlouhý dojezd fotosyntézy.

Jinak lze také hodně ušetřit na filtrech, nabízejí dnes zbytečně silné filtry, já mám 500L akva s oběhem 400l/hod a stačí. Jinak nejvíce ušetříš na topení. Zkus dát za zadní stěnu polyst. desku na zateplení, lze dát i pod akva, nebo i horní kryt, nebo pod kryt sklo - další úspora. Hodně se dá také ušetřit snížením teploty vody o 1-4°C dle druhů, někdy se zbytečně moc topí, ryby v dobré kondici to snesou a nejsou potom tak choulostivé (pozor na nejnižší možnou teplotu), sám mám tetry a netopím a v akva mi kolísá teplota 21-23°C podle bytu. Navíc lze nastvit nižší noční teplotu běžně 1-2°C, rybám to vyhovuje, než stálá neměnná, mají to i v domovině i podle období. V obchodech jim často jde spíše o vyšší tržby za dražší věci než o praktičnost.

"...pokud má někdo akvárko třeba v neosvětlené předsíni a svítí 4 hod, 3 hodiny ne a pak zas třeba 5 hodin ano, neměl by mít tento faktor na růst rostlin žádný negativní vliv?..."

Svůj názor už jsem napsal - neměl by. A 12 hodin nepřetržitého svícení určitě nutné není. U rostlinných nádrží se běžně jako dostatečná doba uvádí 9 hodin plného svitu.
Každopádně můžete své akviško otestovat - jesti vám rostlinky, jak píšete, fungují, jděte do toho. V nejhorším případě se vrátíte k současnému způsobu svícení.

No, akvárko vypadá v pohodě
Taky to otestuji a jak píše Sid, maximálně to vrátím zpátky, když se přestane dařit...

No to určitě ne...
Navíc, jde mi zatím spíš tak nějak o princip, protože když už někdo žere příliš moc a ještě u toho mlaská, začíná mi to vadit
Je mi jasný, že z toho nezchudnou, ale já nakonec taky ne a když to akvárku nebude vadit...

Topení jsem už úplně vypnul, bydlím v nově zatepleném paneláku a v zimě dost přes dvacet i s téměř staženým topením, o letních třicítkách nemluvě. Takže o zateplení akvárka zatím nemusím uvažovat a topení mám jen pro sichr, co kdyby někdy v teplárně stávkovali

asi tak
ale budu ráda, když pak napíšete, jak to dopadlo

Já bych k tomu šetření jenom dodal:

(Cena kWh = 4kč)
Vzorové akva 100W zářivky, denně 12h za 1 rok = 2190Kč
Při vypínání denně na 4h je roční cena 1460Kč (úspora 730Kč)

Zářivková trubice nejvíce trpí právě při rozsvěcování a navíc při startu spotřebuje mnohem více energie než při svícení. Tedy při takovém způsobu spoření si musím uvědomit, že budu muset koupit novou trubici zhruba o třetinu času dříve, než při normálním provozu.

Závěr
1 Mám ve světle klasickou tlumivku (elektronický předřadník trubici tolik neubližuje)
2 Mám drahé trubice cca 400Kč/ks
3 Mám výkon světla menší než 30W

= nevyplatí se vypínat světlo.

"...Tedy při takovém způsobu spoření si musím uvědomit, že budu muset koupit novou trubici zhruba o třetinu času dříve, než při normálním provozu..."

Využiji této argumentace, abych (po kolikáté už?!) poukázal na jednu z významných předností mnou preferovaných třípásmovách zářivek při ozařování rostlinných akvišek před "speciálními", které jsou zhusta vzhledem k poměru užitné hodnoty a ceny předražené a jejich životnost bývá i výrazně nízká...

U značkových standardních třípásmových T8 trubic uvádí výrobce při použití elektromagnetického předřadníku ve 3-hodinovém cyklu pokles životnosti o 20% oproti cyklu 12-hodinovému, konkrétně z 15000 hodin na 12000 hodin, a to při míře poruchovosti 10%.
U elektronických předřadníků se studeným startem pak jen 10,5% pokles životnosti, tedy z 19000 hodin na 17000 hodin, rovněž při 10% míře poruchovosti.
U značkových standardních třípásmových T5 trubic při použití elektronických předřadníků se studeným startem potom o 17%.

(Elektronické předřadníky s teplým startem jsou určeny především pro provozy s častým zapínáním a vypínáním trubic, takže v případě jejich použití je zbytečné si lámat hlavu s nějakým snižováním životnosti...)

Jak tato čísla vypadají ve srovnání např. se "speciálními" GLOGLO zářivkami, konkretizovat nedokážu, protože - jak se domnívám - výrobce tato data zcela záměrně tají. (Nejspíš proto, aby se "hejlové" nepolekali a nezačali přemýšlet... )
Jeden z mála dostupných údajů o těchto zářivkách je životnost, která je uváděna - podle typu - jako pouhých 4000 až 5000 hodin. O něčem to vypovídá...

Vzhledem k tomu, že v praxi nebudeme svítit ve 3-hodinovém cyklu, ale v průběhu dne jenom přidáme jeden cyklus zapnutí a vypnutí navíc, doba životnosti, (tedy doba, kdy dojde k porušení elektrody nebo ke spotřebování emitoru), se zkrátí nevýznamně.
A to i při použití "nejhorší" varianty, tedy T8 zářivky s elektromagnetickým předřaníkem (tlumivkou). V neposlední řadě - cena těchto zářivek je v porovnání se speciálkami tak "přijatelná", že i kdybychom ji museli vyměnit místo po 3,4 roku "už" po 3,2 roku, nemělo by nás to zriunovat...

Závěrem:
Ačkoli to tak nemusí vypadat, primárně mi nejde o úsporu financí. Jen jsem zveřejnil svůj názor, že doba plného osvětlení rostlinného akviška po dobu 9-10 je dostatečná, a že rozdělení této délky osvětlení světelnou pauzou není z pohledu obyvatel akviška na závadu. Také pro pozorovatele může být možnost rozdělení osvitu vítána.
Posouzení, jaký dopad bude mít takové opatření na peněženku, to si musí "přebrat" každý sám.

Side
To, že je používání speciálek blbost ví už hodně lidí, ale protože se stále vyrábí je zřejmé, že je hodně lidí stále kupuje.

Já jsem chtěl uživatelům sdělit, že pokud si někdo do setu 54l koupí speciálku za 300Kč a pak ji bude na 4h vypínat, neušetří nýbrž trubice brzo odejde a získané úspory mu novou nezaplatí. Ovšem možná ho donutí přemýšlet zda nekoupit kvalitnější a levnější OSRAMku

To že ti nejde o úsporu financí je nám jasné. Strašně tě zlobí, že je někdo schopen dát šmejdovský výrobek do barevné krabice a prodat za cenu 3x profi.

"Já jsem chtěl uživatelům sdělit..."

Já jsem vás pochopil a vy mě zcela evidentně také.

Zdravím,

ještě bych se z dovolením zeptal odborníka, jak je to s výměnou startéru. Už mám kryt několik roků a ještě jsem neměnil...

Děkuji a omluva za offtopic
Roman

Dokud zářivky nezačnou výrazněji blikat při startu není nutné startér měnit

Tak si takového startéru dobře važte a nenechte si na něj sáhnout

mam stejne stesti .snad 10let?vymena jednoho starteru a to jen proto,ze uz mi to prislo divne...

Tato debata mě připadá trochu divná proč ? Každý koníček bohužel něco stojí a bohužel ceny energii rostou.Proč jste si pořídíly akvárko? frajeřina nebo okrasa nebo relaxace ? my jako relaxaci a budu se snažit udělat cokoliv aby bylo hezké.Bohužel my máme spotřebu kolem 200 kw měsíčně a nenapadlo mě , že uberu rostlinkám a rybkám světlo nebo teplo apod.To si raději odpustím kousek žvance já.Vy si taky uberete porci jídlá protože se zdražilo? asi né.Nejsem milionář ani poslanec ani podnikatel ve vatě, bohužel normální makač.
V práci když někdo chce ušetřit, tak mu řeknemu, musíte něco nechtít nebo nějakou změnu, ale to je práce a né Akvárko - koníček.
Co jsém podcenil u tvorbě akvárka? jednu zásadní věc, a to že jsem si nespočítal provozní náklady.Ale nevím jestli by jsem něco změnilo

Závěrem sem se chtěl všem omluvit, kterých se to dotklo, nemyslel jsem to špatně.Chtěl jsem jen připomenout, že KAŽDÁ SRANDA NĚCO STOJÍ.
Přeji všem hezký den Petr

Každá sranda něco stojí - to jistě, ale tahle debata byla o tom, že by mohla stát méně při stejném komfortu pro rybičky i rostlinky.
Rybičky obecně tolik světla, co jim poskytujeme, vůbec nepotřebují, to je známá věc.
Méně známá věc je to, že rostlinkám patrně stačí méně než oněch pověstných 12 hodin, tak proč nesvítit o tu skoro třetinu méně?
Takže pokud v době, kdy nejsem doma, bude akvárko pár hodin zhasnuté, bude ten koníček o něco málo levnější, a já to pak raději prožeru sám, abych si neubíral tu porci

Do bodky súhlasím

Já pro změnu souhlasím s názorem Pavla, zerykův pohled je trochu zjednodušený. Samozřejmě, každý koníček něco stojí a investujeme do něj pro svoji radost, ale jestli na jedné straně ušetřím o to více mohu investovat na straně druhé.
Přece není nutno svítit, když to není nutné-je to drahé a nakonec i neekologické. Přece doma také nesvítíme nonstop, když můžeme zhášet.

Samozrejme pokiaľ to akváriu neublíži, tak prečo by sme neušetrili Každý sa riadi podľa seba, ako to vyhovuje jeho akváriu.

Ono je taky potřeba konfrotovat všechny informace, v létě svítím, přehřívá se voda, pustím ventilátor, zvýší se mi teplota v bytě, pustím klimatizaci a ..... . To je běžná situace nového, obzvláště podkrovního, bytu a většího akvária.
Chci rostlinky, tak jim musím svítit, ale to neznamená, že jim budu svítit zbytečně. Dopoledne a večer z toho má užitek i rodina tak je to o něčem jiném.
Kdo chce akvárko s co nejmenší spotřebou, pořídí tlamovce, nemá rostlinky, filtr si udělá sám přepadový za akvárium s nějakým pidi čerpadýlkem a svítí několika bodovkama (led). Spotřeba na 500l - 10W. Nám by to nevyhovovalo, ale každý máme jiný vkus a když zvolí vhodné druhy ryb a množství úkrytů, tak se mu budou třít a rozmnožovat.