Diskuse  (2. strana z 3)

Stránky znám, ale stejně si nejsem jistý.

Určitě znáš stránky pana Rejpala http://planta.aquariana.cz/rasy_01.htm tak si vyber.

Však řasa je vidět na kořenu dobře a přišl jsem na ni teď. Tedy zatím se nerozrostla.
Na kořenu je šedivá, pod mikroskopem nazelenalá.

Bohužel tě musím zklamat štětičková řasa to není. Nebývá jen černé barvy ale je i zelená, šedivá a také červená. Je podstatně větší a na ní nebudeš potřebovat mikroskop.

Ahojte všichni
Tak jsem si liboval jak mě akvárko krásně roste a ejhle. Na kořenu se mě začala oběvovat nejspíše černá štětičková řasa. Vzhledem k tomu, že se tento typ řasy vyskytuje zřídka a pouze v čistých vodách (u nás je vzácný), s ní nebudu bojovat a vyčkám jak se jí povede. Jsem ochoten jí přenechat kořen, ale jestli mě šáhne na rostlinky, nejpíše to bude znamenat porušení míru
Na obrázku ji mám vyfocenou, pokud to není to co si myslím, dejte vědět. Díky.

Přiložený obrázek: Řasa pod mikroskopem

Možná jsem se nepřesně vyjádřil, za dokonalou filtraci nepovažuji nejsilnější, nejmodernější a nejdražší filtr ze zverimexu, ale zařízení umožňující pomalý průtok velkým objemem filtračního média s utlumenou výpustní tryskou, které nezadržuje kal a hrubé nečistoty (protože to u většiny akvaristů včetně mně to vzbudí dojem, že odkalování a z tím spojená výměna vody je zbytečná). Popisuješ problém při výměně jednoho filtru za jiný, to považuji za přesně tu situaci, kterou jsem měl na mysli. – v novém filtru nejsou zpočátku užitečné (a jak plyne z odkazu od KarlaV nejen nitrifikační) bakterie a nastává problém.
Osobně používám vlastnoruční vnitřní přepážkový filtr o objemu 19l, který je prakticky bezúdržbový a pořizovací náklady nepřesáhly 1000,-korun. Ve vodě nemám měřitelné NO2, NO3, NH3 ani NH4+ , neroste řasa, ale kytky bez problémů. Přestat filtrovat nádrž není dobrý způsob jak zlikvidovat řasu a zlepšit podmínky pro růst rostlin. to mi nikdo nevymluví.

"...po nějaké udákosti kdy dojde ke zničení bakteriální kultury v nádrži (například léčba) se stav rostlin prudce zhorší, začnou problémy z řasou, zákaly, šlemy atd."
Zřejmě tam vstupují faktory, které nedokážu posoudit . Dám ale příklad z vlastní zkušenosti – mám AQ (84 L), hustě zarostlé a poměrně zarybněné, v kterém jsem měl vnitřní filtr Fluval 2plus (tj. nula nula nic filtrační hmoty) – přesto jsem neměl výraznější problémy s řasou (mírně štětičková). Vzhledem k tomu, že plánuji větší AQ a měl jsem příležitost, koupil jsem vnější Tetratec Ex 600, který jsem dočasně umístil do stávající nádrže – řasa neustoupila, spíše naopak (nejen štětičková, ale i klasická + „žabí vlas“ – částečně zřejmě způsobeno i přidávání PMDD) a na rostlinách lze sledovat mírný útlum.
Pro mne závěr – žádná ani superdokonalá filtrace (nitrifikační) vám neodstraní problém s řasami – možná spíše naopak.
Roman

taky je okamzik kdy uz je v akva tolik toxixkych latek, ze rostliny misto aby rostly jako z vody :) rust zastavuji, vse s mirou, je to to same jako s ovsahem co2 kdyz je ho moc, rostliny taky zastavuji rust.

Jo, ten odkaz je vážně zajímavý, je to tam popsáno velmi srozumitelně. Nejen NH ale i ty bakterie Díky

Rozumně to zní, ale jak to že se projevuje tzv. syndrom nového akvária? Jistě i z vlastní zkušenosti znáš, že po nějaké udákosti kdy dojde ke zničení bakteriální kultury v nádrži (například léčba) se stav rostlin prudce zhorší, začnou problémy z řasou, zákaly, šlemy atd. Pokud by byla ta teorie správná, došlo by naopak v takovém okamžiku k bujnému růstu vegetace, A každý podvodní zahradník by si nepřál nic jiného než vysoký obsah NO2 v nádrži.
nemyslím, že by dlouhodobě prosperovala rostlinná (opravdu rostlinná) nádrž bez kvalitní biologické filtrace. Já budu dál filtrovat a štěpení protonů nechám borcům z Černobylu.

Souhlas...ano, je tomu tak. Podíl příjmu dusíku z NH4+ (amonium) a NO3- (dusičnany) vodními rostlinami se však u jednotlivých druhů liší, část mohou přijímat listy, jinou část pak i kořeny a naopak, některé druhy (vodní mechy) dusík z dusičnanů využít vůbec nedokážou, většinou však vodní rostliny využívají obou.
Ještě doplním, že do pH 6,8 je podíl toxické formy amoniaku téměř nulový. Podíl NH3 stoupá při vyšším pH vody, a také se vzrůstající teplotou vody. Dále také s klesajícím obsahem kyslíku ve vodě stoupá toxicita amoniaku.
Odkaz na vzájmený podíl amonia/amoniaku v procentech veškerého amoniaku v závislosti na hodnotě pH při teplotě 25 °C najdete v tabulce zde - http://www.aquar.cz/Fyzikalne%20chemicke%20s...
- např. při pH 6,8 je obsah toxického amoniaku NH3 0,22%
- při pH 7,2 pak 0,86%
- při pH 7,8 už 3,35%
- při pH 8,2 až 8,01% atd.

Hodně záleží na kvalitě vstupní vody. Viz hádky o tom, jestli stačí do akvária dostatečně osázeného rostlinami vodu jen dolévat a nebo je potřeba ji pravidelně měnit. Pokud mám měkkou vodu a málo ryb žádný problém, pokud velmi tvrdou je to něco jiného.

Já jsem před mnoha lety provozovala akvárium bez filtrace a osvětlení (jen stálo u okna) s krmením ryb živými nitěnkami 1 x týdně. Fungovalo samo o sobě, řasy nerostly - ozobaly je ryby, rostliny rostly jako o závod, musela jsem je rozdávat.

Jenže to taky v Brně byla jiná voda - tvrdost kolem 10 a pH 6,8 , NO3 nevím neměřila jsem to.
Dnes je tady tvrdost 16 N a pH 7,8, NO3 35 mg/l.

Potřebovala bych aby pořádně zapršelo, hned bych si přivezla v kanystru dešťovku.

Zdravím,
nejsem žádný odborník - prostě jen čerpám různá moudra z internetu a snažím se je nějak poskládat dohromady (někdy je to docela fuška ) - přiložím tedy další komentář z diskuse na akvarium.cz (pod nickem MM)
"Dnes jsem se ptal chemiků, jak to s tím amoniakem vlastně je. Ano, sám o sobě je sice toxický (i pro rostliny), ale v ryzí podobě (NH3) se ve vodě nevyskytuje. Sotva ho ryby vyloučí ven, amoniak přijímá vodíkový proton z vody (přesněji řečeno z jejích hydroxoniových kationtů H3O+) a přeměňuje se na stabilní amonný kationt NH4+. Ten už pro rostliny toxický není, takže ho mohou "beztrestně" transportovat a využívat (po odštěpení přebytečného protonu) jako aminoskupinu pro syntézu aminokyselin. Jak prosté! Je logické, že získávání aminoskupiny z amonných iontů je pro rostliny mnohem snazší, než energeticky náročná redukce dusičnanů.".
Já bych jen doplnil, že to platí pro pH pod 7. Jak říkám, nejsem žádný expert, ale zní to docela rozumně.
Roman

Ahoj Romane
Pročetl jsem tu diskusi a asi jsem to moc nepochopil, Jestli se nepletu tak bakterie ve filtrech dokáží přeměnit organické zbytky, NO2 a čpavek na relativně neškodný NO3 Ten pak zase potřebují rostliny. Pokud se z tohoto procesu bakterie vyřadí, dojde rychle k otravě nejen ryb ale i rostlin, protože čpavek není živina ale prudký jed.

Energeticky náročnější je pro rostliny zpracování síranů a uhličitanů, zvlášť ve vodě která je PH7+. (známá krusta na listech) Unavená kytka z nedostatku čpavku mi ale vrtá hlavou, snad ta umělohmotná? Já bych řekl, že je to přesně naopak.

Na akvaristovi.cz proběhla minulý rok docela zajímavá diskuse na téma filtr-baktérie-NO3-rostliny. Stručně o co šlo - pokud nemáme přerybněno a je hustě zarostlá nádrž, je výkonný filtr zbytečný a pro rostliny dokonce kontraproduktivní. V AQ dochází k souboji o dusík a filtr vytváří ideální podmínky pro baktérie, které jsou ve využití NH3/NH4+ efektivnější a na rostliny zbývá pouze NO3 (využití je energeticky náročnější) - AQ potom trpí zařasením (více tady http://www.akvarista.cz/web/diskuse/index.ph... ).
Vím, že to zřejmě není případ Dreamdivera, ale za pozornost to určitě stojí.
Roman

No někde je chyba... v původním 85l akva jsem ruduchu měl jen ve velmi omezeném množství, byl to jen takový kobereček, semtam nějaký delší trs štetečků, ale nic co by mně trápilo. Měl jsem tam malý filtr (aqua el 1 fan), ty samé rostlinky co mám teď v tom novým akva, vodu jsem měnil víceméně pravidelně tak jednou za 10 dní (výjimečně jednou za 14 dní). Pořád stejnou vodu z vodovodu. Svítil jsem tam spíš jak o dušičkách (1x 13W zářivka)...a nebyly tam ty problémy co mám teď

Fakt, jo? Mi se kdysi ruducha udělala u krátce založeného akva, ale pak začala mizet, jak začaly rostlinky růst, tak se na nových listech už nedělala, a to mám akvárka tři, v každém jsou úplně jiné podmínky a nikde ruducha není, jo je, v klidném akva s rájovcema zvrchu na gigantě a semtam na okrajích listů jiných rostlin, ale větší problémmám s malou zelenou(v tomhle akva), lidi říkají, že ji setřou stěrkou a já ji musím seškrabávat žiletkou , v jiných akva řasy nemám vůbec,asi bude problém v podmínkách ve vodě, že se ti tak rychle rozrůstá. Toho echinodorusu je fakt škoda, z listů tu potvoru nedostaneš, aniž bys je zničil.

Jo, bohužel....je mi ho líto vyhodit. Je krásnej a dobře roste-za poslední týden vyrazily 4 další listy. Ale je už skoro celý obrostlý ruduchou. Když ostříhám ty staré nejvíc "chlupaté" listy, přesune se ruducha okamžitě na ty nové.

Ten krásný velký echinodorus uprostřed?