Diskuse  (2. strana z 3)

Dobrý vtip

edit: Myslím, že Honzáč by sa hádal aj s endokrinológom .

Nazdar Honzáč.
Bielkovinové(veľká molekula) neprenikajú do bunky. Steroidné(malá molekula) prenikajú do bunky... S tým súhlasím. Asi ti ale uniká, čo sa stane s hormónom po splnení svojej úlohy.
Po splnení svojej úlohy je hormón deaktivovaný samotnou cieľovou bunkou. To znamená, že sa nikde neviaže, ani sa nikde neukladá, ale sa vyplaví do pečene(játra). Takže všetky hormóny čo sa dostanú do krvného obehu sa po splnení svojich funkcií dostanú do pečene.
Jednou s funkcii pečene je premena steroidných hormónov na neúčinné látky a tie sa vylúčia z tela preč, alebo sa niektoré ich časti použijú na stavbu nových hormónov.
Neviem ako je to so zložitejšími bielkovinovými hormónmi. To som v škole chýbal Musel by som googliť a to sa mi nechce, tak ak sa chce tebe, tak si to naštuduj. Čo chcem povedať. Neviem či sa nejaká ich časť rozkladá v pečeni, alebo sa vylúčia nezmenené. To je, ale jedno. Či sa vylúčia úplne nezmenené, alebo z väčšej časti nezmenené a tam sa o ne postarajú mikróby, ako o ostatný biologický materiál.
So syntetickými hormónmi je to inak. Majú za úlohu urobiť určitý proces, ale organizmus ich nedokáže spracovať, ani nijak inak ďalej využiť. Tak ich samozrejme odfiltruje cez pečeň a vylúči v moči. O ich škodlivosti by to bolo na ďalšiu debatu, ale samozrejme niektoré určite škodlivé sú. Niektoré viac, niektoré viac menej. Prečo majú poškodenú pečeň športovci, čo užívali anabolické steroidy a podobných prípadov je viac? Je to iba chémia, ktorá má vedľajšie účinky.
Nakoniec prídeš k záveru, že sa umelé hormóny vylúčia z tela v moči, ako som to písal už nižšie a tak sa dostanú do vody a syntetické môžu po procese, ktorý som už opisoval, ovplyvniť ryby .
Ďalej nesúhlasím a nemyslím si, že sa steroidové hormóny viažu na DNA, ani neprenikajú priamo do jadra bunky. To je nemysliteľné. Využijú receptor v cytoplazme bunky. Preto v ich prípade odpadáva cyklický AMP(druhý posol).
A ďalej pokračovať nejdem, lebo to sem nepatrí. A nehádaj sa so mnou a ostatnými, lebo s tými rybami je to vedecky dokázané.

Není mezi přítomnými lékař? Ten by snad osvětlil celou problematiku lépe...

No a na Honzáče by myslím seděl jeden starý židovský vtip:

Hádají se tři rabíni, kdo z nich dokázal vetší zázrak. "Poslouchaj, co mně se stalo: jdu ze šábesu z polany, přes louky a kopce, krásnej den - a najednou, nebich, průtrž mračen - a já jen tak nalehko; tak jsem takhle máchl rukou a stal se zázrak: všude kolem liják a jen nade mnou krásný den. Tak jsem došel domů úplně v suchu!"

Druhý si přisadí: "To nic, to já tuhle byl ve Varšavě, vědej, jak tenkrát tak hrozně hořelo - spím v hotelu, probudím se a koukám: hotel hoří, celej pokoj v plamenech a plno kouře. Tak jen takhle máchnu rukou a stal se zázrak: všude kolem požár, jen kolem mě čistý vzduch a chládek. V klidu jsem vyšel z hotelu a nic se mi nestalo!"

A ten třetí se ušklíbne: "Podívaj se, podle mne voni jsou uplný břídilové. To já jednou jedu z Vídně, vlak ma zpoždění - hlad mám, že nevidím - a vtom jsme zastavili na jednom nádraží, tak vyběhnu z vlaku ke stánku na peróně; maj tam krásnou vypečenou husičku, jen se na ni srdce smálo - jenže, ausgerechnet, je šábes a to, jak víme, takový trejfe nemůžem - jenže hlad je hlad. Tak jen tak máchnu rukou a stal se zázrak: všude kolem šábes, jen nade mnou pondělí!"

To jen tak pro odlehčení... s Honzáčem se nehádejte, on za to nemůže.

No, musim opakovat, sice dobre hledas, ale dej si tu praci a hledej a hledej a cti, nez to doctes do konce. Pak se trikrat nadechni, rozmysli, a pak teprve pis.
Hormony se proste moci vyplavuji. I prirozene tvorene. Ale zvlaste ty podavane peroralne.
Zatimco u jedne zeny pouzivajici antikoncepci to opravdu neni problem, predstavi si mesto a 20000 zen soucasne polykajici prasek.
Poruchy tim zpusobene (nejen) u ryb jsou reseny v mnoha vedeckych pracech. Muzes s tim polemizovat, ale k tomu asi budes potrebovat mensi tym lidi a laborator. Bez toho to zni velice podobne jako tvrzeni, ze cigareta a rakovina nemaji nic spolecneho.

A co ta Neonka... Nějak se lidi dostáváte kamsi pryč od tématu

NO nedam si pokoj, diskuse je k tomu, aby se diskutovalo, tak proč bych si dával pokoj. S někým kdo trpí nanismem jsem se setkal. Moje příbuzná má bohužel holčičku, u které se tato nemoc vyskytla. Sice jen v malé míře, takže je jen menšího vzrůstu a nemá typické znaky nanismu, ale léčba byla přibližně stejná, jako u lidí postižených v plném rozsahu. Těhotenský test sice funguje na principu obsahu hormonu v krvi a v moči, ale jde o hormon choriogonadotropin, který je zcela odlišný od hormonu 17 alfa-ethinylestradiolu, který je obsažen v antikoncepci. Není možné, aby se hormony v moči vyplavovaly v takovém množství, aby to ovlivňovalo populaci ryb. A kromě toho, tělo neplýtvá energií, takže se nestává, aby vyprodukovalo více hormonů, než je přípustné. POkud se tak stane, je t porucha, která se projevuje. Jako příklad dám zase růstový hormon, tentokrát v nadměrném množství způsobuje gigantismus. To určitě znáte, takovej ten dvou a půl metrovej chlápek z Ameriky, jak má 20 boty. Tak to je ono....a to nadměrný množství hormonu se mu ne a ne vyplavit tou močí...asi nechodí dost často na záchod, co?

... a nedas si pokoj :). Sice si hledal a studoval, ale malo.

Když se tedy hormony nevyplavují z těla, jak je možné, že těhotenské testy jsou založené na jejich výskytu v moči? Ono to asi bude tím, že hormonů tělo spotřebuje mnohem méně, než vyprodukuje a ještě méně, než je jich obsaženo v umělých přípravcích. Nebo taky tím, že pohlavní hormony se prostě močí vylučují. Bohužel, ať ot funguje jak chce, problematika vlivu antikoncepce a jiných hormálně stimulujících látek na životní prostředí je myslím dostatečně prokázána.

Mimochodem, hormonální přípravky nepoužívám a použítí růstového hormonu je pro lidi s poruchou jeho produkce možné jen v omezeném množství, protože už jen minimální pravidelné léčebné dávky způsobují pacientům nepříjemné obtíže. Setkal se už s někým, kdo trpí touto poruchou?

OK, takže: Jsou dva druhy hormonů. Jedny jsou bílkovinné, nebo peptidické povahy - tyto hormony se VÁŽOU na speciální receptory v buňce, díky čemuž vznikají látky, které se nazývají druhý posel. Díky těmto látkám se mění prostupnost membrány buňky, nebo se aktivují enzymy, které spustí biochemickou reakci. Druhý typ hormonů je steroidní povahy - tyto pronikají přímo do jádra buňky a váží se na určité místo v DNA. Syntetizují se tak speciální enzymy, které spustí biochem. reakci.
Z toho vyplývá., že není třeba hormony nikterak rozkládat v čističkách, protože se navážou v organismu a přemění na jiné látky.Ať u jednoho, nebo druhého typu není možné, aby se hormon znovu odtrhl a vyplavil se z těla. Pokud by se tak stalo, nedošlo by k žádné biochemické reakci. A nezáleží na tom, jestli je hormon vyroben uměle, nebo přirozeně. A nesmysl o tom, že hormony sežerou bakterie...no nevim. Které bakterie to jsou? Co se týče toho, že jsem měl něčím urazit Sharon, tak bych rád věděl čim, protože si nejsem vědom, že bych napsal něco, co by jí mělo jakkoliv urážet.
Pokud by to šlo s hormony tak lehce, že by se prostě použily a vyplavily z organizmu, nemyslíte, že by neexistovaly nemoce jako je třeba nanismus (lidé kteří trpí touto nemocí mají omezené množství růstového hormonu a jsou malincí)? To by se dal hormon izolovat a aplikovat ve větším množství ne?

To padá riadna kritika na tvoju hlavu človeče. A myslím, že oprávnene.

"...Sice užíváš antikoncepci asi denně, ale evidentně moc nechápeš její funkci, že?..."
...nezdá sa ti, že si to trochu s touto vetou prehnal? Dúfam, že si nechcel Sharon uraziť, len ti to v zápale diskusie uletelo.

Mimochodom, si si tak trochu odpovedal v druhej vete, keby si sa bol nad ňou zamyslel, alebo ovládal, či naštudoval aspoň trochu danú problematiku:
"...V tom případě by se měly vylučovat z těla i další hormony, jako třeba růstový, kortikotropní, hormon zp§sobující růst ochlupení a podobně..." -a kto hovorí, že sa nevylučujú. Samozrejme, že sa vylučujú, ale mikróby ich rozložia na neškodné látky, pretože nie sú umelo vytvorené.
Ako už písala Sharon, umelo dodávané syntetické hormóny v tele rovnako nezostávajú. Keby zostávali, tak sa nemusia pravidelne užívať, aby vyvolali požadovaný efekt. Len stimulujú organizmus k určitému procesu a po použití sú odpad.
Všetok odpad sa samozrejme rozkladá, pôsobením mikróbov. Mikróby sa snažia rozložiť aj tieto umelé hormóny, ale nedokážu to úplne a ich činnosťou vznikajú látky, ktoré majú na ryby ešte silnejšie účinky ako pôvodné z antikoncepcie. Toť krátky opis vedeckej štúdie, ktorú som niekde čítal v článku v súvislosti s neplodnosťou, respektíve tu bola zistená akási forma hermafroditizmu u rýb, ktoré neboli schopné ďalšieho rozmnožovania. Bola to štúdia niekde z 80-tych rokov vytvorená anglickými biológmi. V tomto článku bol spomenutý ešte podobný výskum. Robili ho v kanade a tu dospeli k záveru, že bežná hladina znečistenia povrchových vôd antikoncepčnými hormónmi dokáže zdecimovať a vyhubiť populácie rýb. Bol to 7-ročný experiment v izolovanom jazere v Ontáriu a bol tam použitý syntetický hormón 17alfa-ethy...neviem čo. Ak ten článok nájdem, tak dodám.

Pokiaľ nevieš, alebo si ešte nepočul, tak jedným z nových globálnych znečistení sa stáva znečistenie endokrinnými disruptormy (ďalej ED). Tu patria aj umelé hormóny, ale ED sa nachádzajú napríklad aj v postrekoch proti škodcom, v náteroch, v aviváži, parfémoch... Je to celosvetovo vnímaný problém. ED ovplyvňujú u organizmov hormonálne vylučovanie, hovorí sa o hormonálnych rozvracačoch. Preto je potom čoraz viac prípadov neplodnosti, veľký nárast obezity, zvýšenie prípadov nervových porúch u detí a zvýšenie počtu aj iných závažných chorôb.
Ale to som už odbočil od témy. To je na inú debatu, na iných stránkach.
Takže ja len toľko čo viem.
A aby som reagoval na tvoju poslednú vetu: "...Na světě je příliš mnoho vody na to, aby dokázala lidská moč ovlivnit vývoj ryb." -samozrejme v danom prípade nejde o celosvetové znečistenie, ale o lokálne znečistenia, spôsobené vyšším počtom obyvateľov v jednotlivých oblastiach, ale je dokázané, že to možné je.
Mimochodom, a myslím, že mnohý budú súhlasiť, že na svete je čoraz menej vody, ktorá nedokáže akýmkoľvek spôsobom negatívne ovplyvňovať život na zemi.

Milý příteli nedávno jsem utkával s jedním podobně vyskakujícím čertíkem, který toho moc nevěděl a přece si myslel, že je hodně chytrý. Taky ledacos nevím, ba dokonce jsem nyní zjistil, že i občas něco špatně pojmenuji, ale machrovat není třeba. Vím že nic nevím, je velké poznání....

"...Sice užíváš antikoncepci asi denně, ale evidentně moc nechápeš její funkci, že?..."

Evidentně byste se měl řídit radou Sharon a něco si o problematice přečíst.
Jestli o něčem nemáte ani potuchy, neznamená to, že to neexistuje.

Sice užíváš antikoncepci asi denně, ale evidentně moc nechápeš její funkci, že? V tom případě by se měly vylučovat z těla i další hormony, jako třeba růstový, kortikotropní, hormon zp§sobující růst ochlupení a podobně. A pochybuju, že kdy někdo chytí nějakou chlupatou rybu. Hormonální antikoncepce funguje tak. že jsou do těla uměle dodávány hormony, které těo ženy vytváří v těhotenství. To způsobí, že by žena neměla otěhotnět. Hormony se z těla vylučují jen ve velmi nepatrném množství, jak už jsem napsal jednou, takže nemůžou ovlivňovat plodnost ryb, nebo pohlaví plůdku. Na světě je příliš mnoho vody na to, aby dokázala lidská moč ovlivnit vývoj ryb.

"tak hormony zůstávají ve velkém procentu v organizmu, kde plní svou úlohu a močí se dostane ven z těla jen nepatrné procento, které myslím nemůže ovlivňovat plodnost našich ryb"

Dokážeš si představit, kolik hormonů by musela mít žena, užívající hormonální aktikoncepci x let téměř denně, v těle, jistě by to nezůstalo bez následků, kdyby se hormony uměle dodávané tělu průběžně nevylučovaly. A říkat, že víš, o čem mluvíš, protože jsi rybář..promiň, ale tento problém je celosvětově zkoumán už přes 20 let a potvrzen, jelikož tyhle umělé hormony není schopno nic v běžných čističkách rozložit. Ovlivňuje ne jen plodnost, ale také pohlaví narozených plůdků. stačí trochu zagoglit.

pooosledni jiiizda toboganem

Splachovať krokodíly ..tak to hej. A dopadlo by to ako v tých amerických filmoch-12metrový krokouš, žerúci po uliciach autá.
To známy chcel spláchnuť už rôzne ryby. Vždy sa pobavím na jeho akvazáchodových historkách. Je to hlavne o veľkých sumcoch-synodontisy, gibicepsy... Proste sú po smrti strnulý a nechcú prejsť cez to esíčko. Potom musí ísť rukami do záchoda a ryby ťahať von. Je nepoučiteľný.
Inak keby sa takej veľkej rybe podarilo prejsť do susedovho vécka, to by bol riadny rev. Ja osobne by som sa asi posr.., keby na mňa niečo veľké kuklo z mysy

"...močí se dostane ven z těla jen nepatrné procento, které myslím nemůže ovlivňovat plodnost našich ryb..."
Myslet si to, samozřejmě, můžete.

Pokud vezmu v úvahu délku cesty k čističce - ak sa mrtvá rybka dostane do kanalizácie. Mne sa pred 10 rokmi podarilo spláchnuť mrtvú rybku tak šikovne, že vyplávala susede pod nami v záchode. Bolo trošku kriku a odvtedy rybky zásadne do koša.

Takže dobrá kravina zase koukam. Asi naši úředníci nemaj co na práci. Pokud vezmu v úvahu délku cesty k čističce a čističku samotnou, tak ta ryba se rozloží ještě dříve, než do čističky doplave. A s těmi antikoncepčními prostředky taky nevim, protože pokud se jedná o hormonální antikoncepci, tak hormony zůstávají ve velkém procentu v organizmu, kde plní svou úlohu a močí se dostane ven z těla jen nepatrné procento, které myslím nemůže ovlivňovat plodnost našich ryb. Tu ovlivňuje uplně něco jiného. Vím o čem mluvím, protože jsem rybář a docela se v tomhle směru orientuju. A ještě nakonec....máme u domu svůj septik, takže si můžu do záchod splachovat klidně i krokodýly , stejně to skončí na poli.

No pravda, byla to trochu zkratka