Diskuse  (1. strana z 1)

For all:
Asi si rostlinky opravdu zvykají na nové "podvodní" prostředí. Včera jsem musel dvě rostlinky přemístnit v akváriu a zjistil jsem, že stará kořeny pomalu udumírají a vznikají nové. Proto možná se dělají díry v listech. Uvidíme za měsíc. Děkuji všem za radu.

To, že jsou listy mladé, ještě nemusí nutně znamenat, že se jedná již o submerzní formu listů. Po zasazení do vody rostlina ještě ze setrvačnosti vytváří emerzní listy i pod vodou. Ale tím nechci říct, že je to tvůj případ.

P.S. Ale na obrázku to vypadá, že rostlina je mechanicky poškozena a teprve od tohoto poškození se šíří hniloba.

Ten poklop bych mohl zkusit, uvidíme. Rozpad emerzních listů to nebude, jak jsem psal objevuje se to i na mladých listech.

Děkuji.
Je to 6 let, co jsem naposledy zakládal akva. ("Sanace" zajetých je něco jiného... )
Jsem samozřejmě rád, že se rostliny chytly. Má to ale háček - např. ta Nymphaea roste až příliš rychle a já nemám srdce jí ostříhat zdravé listy... Taky ten Echinodorus (istmicus) už vyhání oplégry do všech stran a za chvilku by mohl dělat problémy...
Musím si zvyknout být k rostlinkám "kruťas".

Paráda, mně takhle rostliny nevyrostou ani po 6ti týdnech

Taky dost, že ses pochlubil

Slibuji, že poslední fotka - aktuální, po 8 dnech od založení.
Díky za to "pěkné akvárko", jestli to o něčem bude, ukáže jako vždy - čas.

To Wayn: i ve vašem případě si myslím, že jde o rozpad emerzních listů.

Přiložený obrázek: 6.7.

Podle mně tohle nedělá žádná ryba.Podle mně to vypadá, jako list před časem poškozený při přesazování nebo odkalování nebo jiné manipulaci v akváriu. Jinak spousta obyčejně pro zdravé rostliny neškodných ryb vykusuje pletivo, které začíná odumírat.

Než použít neznámou vodu ze studánky, raději bych také zvolila tu vodovodní variantu.

Pěkné akvárko. Je vidět, že se rostliny uchytily.

Můj názor je, že ty "rýhy" na obrázku nedělá krunýřovec. Ale třeba se pletu.

Není problém na rostlinu nasadit "deklík" vyrobený z PETky a udělat do něho malé dírky, aby tam mohla proudit voda. Než se rostlina uchytí (měsíc?), nemůže jí poškozovat žádná ryba, plž a pod. Jestli se bude rozpadat i pod PETkou, je chyba v něčem jiném.

A po 6 dnech:

Přiložený obrázek: 4.7.

Tak to jo - omlouvám se za to ponoukání k přečtení. Domníval jsem se, že jste v tom okamžiku tu prezentaci ještě neviděla...

Shodou okolností jsem před 8 dny také zakládal nové akva a můj postup byl spíš "B" než "A".
A stál jsem před rozhodnutím, jestli akva založit s vodou výhradně vodovodní (alkalita 17 st. dKH, měřák AQUAR), nebo zda tuto smíchat s vodou ze studánky, (alkalita do 1 st. dKH). Přestože šla do akva část rostlin patřících mezi náročnější, (vše AQUA DAHO - košíčky), zvolil jsem vodu vodovodní.
(Zvítězila pohodlnost... Přeci jen v zimě je voda ze studánky nedostupná, muselo by se hledat náhradní řešení...)
Po týdnu je příliš brzo na jakékoli závěry, ale některé rostliny se za těch pár dní docela rozjely.
Takže závěr je nasnadě - co se v daných podmínkách nechytne, bude nahrazeno.


Přiložený obrázek: Založení - 28.6.

Přidal bych se k původnímu dotazu. Proč Echinodorus quadricostatus vypadá tak jak je vidět na obrázku? Byl zakoupen asi před měsícem od Aqua-Daho. Akvárium e zaběhlé, ostatním rostlinám se daří dobře. Podle mě je to krunýřovec, už proto, že i nové listy vzápětí takto vypadají. Nebo se pletu?

Přiložený obrázek: Echinodorus quadricostatus

Takže varianta B.

Dešťovka má tu výhodu, že se při jejím použití mnohem snadněji zaběhne akvárium. Musí být ale čistá.

Já používám plastové sudy a vodu si opatrně stáhnu hadicí tak, aby se moc nehýbala a případné nečistoty zůstaly na dně. Nijak ji neupravuji. Okapy by měly být nejlépe plastové.

(Jen pro srovnání: když dám vedle sebe sud s dešťovkou a sud s vodovodní vodou, za 1-2 týdny mám ten s dešťovkou plný komářích larev, ten s vodovodní vodou je nedotčený klidně měsíc, komáři se mu dlouho obloukem vyhýbají.)

Znovu založení mého akvária probíhalo takto:
- dno bylo požité ze zaběhnutého akvária, ale písek byl proprán čistou vodou
- filtr nový vnější, bez zaběhnutých filtračních náplní
- rostlinky nové, koupené v košíčkách z obchodu
- voda z vodovodu, chemický rozbor vody viz. má prezentace
- kořen ze starého (předešlého) akvária, pořádně vydrhnutý a opraný
- koupené nové záživkové trubice
- nádrž původní, vyčištěná (bez chemie)

U mě tedy je spíše varianta B. Rád bych se zeptal, pokud bych použil dešťovku mám ji nějak přefiltrovat (mechanická filtrace). Jak ale řešit nedostatek dešťové vody (zima, sucho) při částečné výměně vody? Když použiji pak vodu z vodovodu, tak se to rostlinkám asi moc líbit nebude. A co chudinky rybičky.

To all: Ale já jsem se na tu prezentaci podívala, jinak bych asi neragovala na ten chemismus vody.


Z toho popisu ale není jasné, jakým způsobem bylo to akvárium založené. Uvádím to proto, že jsem teď znovuzakládala 3 akvária.


Zakládat akvária se dají různě.

použít :

A vs. B
- starou vodu ze zaběhlého akva/ nalít vodovodní vodu
- starý štěrk i s detritem/ kompltně nový a propraný písek
- starý filtr z jiného akva / nový nezaběhlý filtr
- rostliny z jiného akvária nebo od akvaristy/ rostliny v košíčkách z obchodu

Dovolím si tvrdit, že při variantě A se akvárium zaběhne a začne fungovat během 1-3 dnů, v případě B to může trvat hodně dlouho - měsíc, při nevhodném provozu klidně 3 měsíce.


Pro Petoru:
V případě, že bylo akvárium založené po vzoru B, pak doporučuji během prvního měsíce neměnit vodu vůbec, nehojit!, svítit co nejvíce, jestli tam jsou ryby krmit je jen velmi opatrně, nepřidávat žádnou chemii. Jsou to jen moje poznatky, netrdím že to na 100% klapne, ale u mě to tak vždy fungovalo a akvárium včetně rostlin se mi pokaždé podařilo zaběhnout maximálně do 1 měsíce od zahájení provozu.

Teď celkem pršelo, jestli máš možnost použít čistou dešťovku, vyzkoušej to. Uvidíš ten rozdíl oproti vodovodní vodě.

Už jsem o tom přemýšlel. Asi v akváriu je málo světla, protože rostlinky se dosti táhnou za světlem. Mám ale obavu, že se rozjede zelená řasa. Asi přidám jednu trubici navíc, která bude svítit jen 3 hodiny denně, přes poledne. Budu imitovat polední nejsilnější svit, který je v přírodě. Snad to pomůže a řasu udržím na uzdě.

Není za co!
Ještě poznámku: i Catfish m.j. zmiňuje světlo. I já se domnívám, že při výšce sloupce nějakých cca 55cm nejsou dvě 30W zářivky nic moc... Kdyby se vašim rostlinám nadále nějak výrazněji nedařilo, (ale jen tehdy!), zkuste se zabývat i světlem.

Opravdu mě nenapadlo, aby Catfish podívala na mojí prezentaci. Samozřejmě děkuji za rady a budu doufat, že se jedná o rozpad emerzních listů. Já myslel, že mi nevěříte, že akvárium bylo založeno před měsícem. Omlouvám se.

Petoru: "...Sidonius, nechápu, co jsi chtěl naznačit tím, že jsi tam dal odkaz na moje akvárium..."
V dalším příspěvku pro Catfish píšete: "...Mrkni na prezentaci akvárek - název "Zahrádka pod vodou"..."

Takže naznačit jsem chtěl přesně totéž, co vy - že by bylo vhodné, aby se Catfish podívala do vaší prezentace... (Opravdu vás tato souvislost nenapadla? )
Pokud nesouhlasíte s mým názorem, že se jedná o rozpad emerzních listů, nenadělám nic. Přesvědčovat vás nebudu.

NO2 je možná nulové, ale dle testu je nejnišží hodnota méně jak 0,3 mg/l. Proto jsem ji také uvedl. Stejné je to i s NO3. Akvárko i s vnějším filtrem je "zaběhlé" 1 měsíc. Vyměňuji část vody (asi 60 l) jedenkrát za 7 - 10 dní. Mrkni na prezentaci akvárek - název "Zahrádka pod vodou". To je moje akvárium a je tam popsané, co se posat dalo. Ale bohužel v tomto akváriu se dělají díry v listech.

Sidonius, nechápu, co jsi chtěl naznačit tím, že jsi tam dal odkaz na moje akvárium. Ta nádrž je opravdu 1 měsíc po znovuzaložení. Zůstal jen písek, který jsem propral a kořen. Jinak vše, co tam je i včetně techniky bylo vyměněno. Rostlinkám se daří, ale některé, bohužel, mají taková poškození listů, které jsem uvedl.

Petoru: "...Asi po měsíci v akváriu se mi v rostlinkách začaly dělat díry. ..."
http://www.akvarko.cz/akvarium.php?nadrz=2195

První ani druhá fotka s listy rostliny nevypadjí jako poškozené plži nebo ancistrusem.

Pro srovnání:
http://catfish.cz/ruzne/poskozeni/poskozeni....

Druhý obrázek bude pravděpodobně hnití listu, u prvního mi to příliš nepřipadá na ancistruse - i když vypadá podobně chybí mi tam to typické obroušení/ošmigrlování listu na žilnatinu. Ten list musel byl původně nějak poškozený (umírající), pak by z něho ancistrus dokázal vykousnout ostře ohraničený kus. Zdravý list nejdřív ošmirgluje. Jestli to opravdu udělal ancistrus, pak byl list předtím nějak poničený.

Možná by bylo dobré zaměřit se na kvalitu vody a živiny, množství světla nebo používanou chemii v akváriu (pokud se tam nějaká poslední dobou přidávala - např. léčiva, sůl, hnojiva apod.).

Jsou v akváriu ampulárie?

(Jinak nechci do toho nějak mluvit, není to moje akvárium, ale hodnota NO2 – méně jak 0,3 mg/l a NO3 – 12,5 mg/l mi nepřijdou jako běžné. Jak dlouho je to akvárium zaběhlé? U zaběhlého běžně zarybněného akvária - nemluvím teď o rostlinných/holandských - je obvykle NO2 nulové a NO3 kolem 40 mg/l nebo více).

čas je nejlepší lék co se snad všeho týče :o) mno myslim že podmínky sem měl v obou případech dobrý, ale určitě ne stejný,hlavně sem ve starém akva nehnojil a nebublal.. a v tom ninějším jo, rostliny taky nabýrají zcela jiných rozměru a pár druhu co se mi tam nemnožili ani jednou za dva roky mi ted vyhnalo spoustu odnoží a dokonce i dva druhy mě neznámé- ted už sem je vyhledal a nejedná se o vodní rostliny mi tam celou dobu přežívali ale ted se množí jak pominutý a rozhodně to nemá s pžřežíváním pod vodou nic společnýho :o)
a na ten závěr si ani netroufnu já a to to mám ohmataný až moc :o) ale myslím že sme se k tomu zdárnému výsledku společnou cestou nějak dopracovali :o)

Tu debatu si samozřejmě pamatuji. A že jsme spolu ten oříšek nerozlouskli, to taky...
Ale je možné, že jste na dobré cestě - vaše úvaha o reakci rostlin na přesazení mi příjde jako hodně pravděpodobná. Ovšem reakce různých druhů rostlin na přesazení bude nesporně různá, (nehledě k tomu, že významnou roli budou hrát i podmínky, ze kterých a do kterých přišly), proto bych si netroufmul dělat - bez možnosti si váš problém "ohmatat" - jakékoli definitivní závěry.
U Petoru jde ale podle mne o jiný případ - jak už bylo uvedeno - o odumírání emerzních listů.
Žádnou hlubokomyslnou radu na závěr nemám... Snad jen, že to chce čas...

ahoj, já se ted trápím s uplně stejným problémem, ale už to vypadá že postupně doznívá, sice sem rostliny měl už někiolik let ve starém akva, tak se po přesazení do nové nádrže asi po třech týdnech objevil stejný problém.. děravěli se mi staré i nově rostoucí listy, to trvalo necelej měsíc a ted už se to dává do pořádku, nové listy už jsou bez porušení. postihlo mi to všechny druhy rostlin a všechny od začátku krásně rostli a množili se, jen měli ty fleky a díry, takže si myslim že se to taky časem srovná :o)

ahoj, nedávno sem s váma řesil problém přidání fe do vody z duvodu děravění rostlin.. no a ty rostliny vypadali přesně jak na fotkách co uvádí petrou a on taky píše zhruba po měsíci, stejně jako u mě, ale já ty rostliny měl v akva už někoilk let, pouze sem je přesadil do nového akva, takže určitě nejde v mém případě o odumírání emersnich listu, ale je možné že by to bylo tou komplet změnou hodnot na kterou byly rostliny zvilký a v kterých vyrostli - intenzita světla, jiné hodnoty vody, jiné dno, no vlastně všechno uplně jiné a že se ted znova přizpusobují??

Ten první snímek bych taky viděl na krunýřovce. Tomu mýmu zachutnal Echinodorus quadricostatus přesto, že 2x týdně dostává zeleninu, jindy tabletku. Jak mu to rozmluvit? Denně zeleninu?

Tak jsme doma, ne? U echinodorů jde o odumírání emersních (mimo vodu vyrostlých) listů - nic "vážného", přirozený proces.
A okružáka můžeme tedy definitivně přestat podezírat.
Ovšem na tom 1. snímku bych podíl ancistruse nevylučoval...

Okružáka v akváriu nemám. Všechny rostlinky jsou dávany do akvária společně a to asi před jedním měsícem. Echinodorus quadricosattus vyhazuje odnože a na nich začínají růst rostlinky. Jenom listy začnou takto děravět a jako by sklovatět a po čase zežloutnou a zhnědnou. Ty pak ustřihnu a vyhodím.

Okružák není schopen takto poškodit zdravý list - okousat poškozený, zahnívající, to ano...

To Petoru: Ten echinodorus na 2. fotu je "čerstvý"? Vypadá to jako odumírání emersního listu.

Jeden exemplář ancistrusu v akváriu je. Že by on . A co ten druhý obrázek. Tam to na ancistruse nevypadá, nebo jo?

Mohl to být okružák, ale to by to okolo nebylo zahnědlé, co ancistrus ?

jaké tam máte ryby?

Zdraví ve spolek a prosím o radu.
Asi po měsíci v akváriu se mi v rostlinkách začaly dělat díry. (viz obrázek v příloze) Nevíte čím to je způsobené?
Voda v akváriu: pH – 7,3°
dKH – 7,5°
dGH – 15°
NO2 – méně jak 0,3 mg/l
NO3 – 12,5 mg/l
Fe – mezi 0,3 – 0,5 mg/l
V akváriu 200 litrů vody, vodní sloupec 50 cm. Svítím 12 hodin denně dvěma zářivkami OSRAM Lumilux 31-830, 30W. Filtrace vnější filtr Tetra tec Ex 700 a hnojím CO2 a Bioflorem od Rataje.

Pro doplnění hodnoty vody z vodovodu: pH – 7,18°
dKH – 6,5°
NO2 – méně jak 0,01 mg/l
NO3 – 0,300 mg/l
Fe – méně jak 0,05 mg/l
Tyto hodnoty jsou z rozboru vody, kterou dělala zkušební laboratoř pro obec.


Přiložený obrázek: Rostlinka2

Foto první rostlinky
Tak snad se mi už povede tam ten obrázek vložit

Přiložený obrázek: Rostlinka