Diskuse  (4. strana z 4)

Původní se zde probíralo jak bojovat proti vodnímu kameni.Napsal jsem svou teorii a udělal hloupou chybu ve vzorečku,kterou jsem také přiznal.Pokud by jste si přečetli blekovu reakci,dá se uvažovat o tom ,že tato teorie není až tak od věci.Jediný kdo byl schopen napsat protiargument(a o tom diskuse je)byla riviolka.Vai,Márty možná i Catfish se chytají stébla a hledají trhliny jak dokázat,že tento vetřelec který se vecpal na "jejich " web,přece nemůže mít pravdu.Pokud mohu ještě něco dodat,tak na vedlejším webu je Vai s Vámi daleko lepší konstruktivní debata na dané téma ,než zde.Čert aby věděl proč,jinak jsem měl potřebu to napsat,nic víc v tom nemusíte hledat.

Kdyby jsi to pořádně četl, už jsem to tu psal: tvorba vodního kamene v akváriu, na stěnách, filtru, skle - tak zde na pH nezáleží. Nemluvím o rostlinách, biogenním odvápnění a vzniku vodního kamene na listech - to je na jiné téma.
Přál bych ti vidět usazeniny vodního kamene, které se objevují i při kyselé, tvrdé studniční vodě (po odpaření).

Pokud mohu ještě něco dodat,tak na vedlejším webu je Vai s Vámi daleko lepší konstruktivní debata
Na kterém webu se o tomto spolu ještě bavíme?

Tohle není můj web, ten mám někde jinde a žádné teorie na něm nevytvářím, píšu tam jen poznatky ze své praxe.

Přijde mi ale zbytečné, tady nekonečně dlouho rozebírat nějaké "teorie" pokud tu chybí sebemenší snaha autora teorie ověřit si svá tvrzení nejdřív v praxi.

V akváriu záleží na ph a tím je spojeno i množství volného CO2(a je jedno zda se kámen vysráží na listech ,skle ,štěrku)je to pořád jedna a tatáž reakce o které jsem už psal.U Vaší vody bych to odhadoval na nízkou UT a spíše nestabilní ph,než pevně fixované (za normálních okolností).Pokud jsme doteď bavili,tak jsem bral vodu jako stabilní celek,kde pokud obsahuje nerozpusný CaCO3 kámen se vysráží i po odpaření,pokud obsahuje rozpustný Ca(HCO3)2,po odpaření zůstane tato sloučenina jako rozpustný celek,který se normálně ve vodě rozpustí.Vázal jsem to na ph,ovšem ve stavu ,kdy je vše v rovnováze.Pokud máme malou UT a vysokou tvrdost,ph nám může kolísat,jak směrem dolů,tak směrem nahoru.Potom samozřejmě již neplatí teorie o návaznosti na ph ,neboť tato voda je nestabilní,ale přesto může obsahovat nerozpustný CaCO3 i jako kyselá.

Piráte, než něco zase budeš odhadovat, doplním že CT je asi 40°dGH, UT asi 20°dKH a pH cca 6-6,5 (podotýkám, že tuto vodu ze studny samozřejmě ani do akvária, ani do sebe neliji).
P.S. Stojím si tímto také pořád za níže uváděnou "teorií" od A.Einsteina.

Tak to bude pomalu krápníková studna.

Dá se s takovou vodou alespoň zalévat zahrada?

Když jsem ještě používala na zalévání kytek za oknem vodovodní vodu s tím "bídným" CT kolem 20, musela jsem pořád dokola měnit horní část hlíny, co mi to dělalo za nánosy. Zlatá dešťovka.

Taky je nedaleko Pálava. Na zalevání trávníku, zahrady apod., když srkne jiná studna na dešťovku, to lze bez problémů používat.

Vis co je to teorie? znas vyznam toho slova? jestli ano, proc tvoris vlastni teorie v necem co je jiz overene, snazis se vymyslet neco co je na hlavu postavene. Muzes mit pravdu, ale nemas ji, moci a mit jsou dve rozdilne veci. Nejde jen o chyby ve vzorcich, ty chemik opravdu nejsi, ale jde o chyby skoro ve vsem,

rikas ze pokud voda obsahuje vapnik tak po vyschnuti se na dne nic neusadi, ze nejakou zahadnou reakci se vapnik odpari, vyzkousej neco jo, rozpust si vapnikovou tabletu ve sklenici, s vodou, odstav ji na nejakou dobu a pockej az se odpari jsem zvedav co mi na to reknes ze si nasel na dne.

a jeste neco, pH neni ovlivneno jenom mnozstvim CO2, to si opomnel

Teorie o navaznosti na pH to je co? to je ci teorie, tvoje? prosimte rekni mi kde na ty teorie chodis, z ceho vychazis? konzultoval si nejake tve teorie s nejakym odbornikem?

to nema cenu

V tom případě popíráte tvrzení riviolky která píše ,že alkalická voda,což je ta Vaše(podle velikosti UT)nemůže být kyselá.Když už já jsem blbej,tak mě prosím vysvětlete kdo z vás dvou má pravdu,ať se poučím.

Proč je alkalita důležitá, i když do vody nic nehodláme dávat? Protože jako kyselina působí i odpadní produkty metabolismu ryb a dalších živočichů – tak jak dochází v uzavřeném prostoru akvária k nárůstu množství dusíkatých látek, docházelo by bez pufrační schopnosti některých látek k velkým změnám pH i se všemi nepříznivými důsledky. V málo zarostlých akváriích s nízkou alkalitou dochází při zanedbání výměny vody k většímu poklesu pH, který může být rybám nebezpečný.
Chceme-li si být jisti, že nehrozí nenadálé výkyvy pH, musíme udržovat v akváriu alespoň mírnou alkalitu (> 4 dKH). Tam, kde je žádoucí použít vodu s minimem hydrogenuhličitanů (např. třecí vody s alkalitou 0-2 dKH), musíme pH průběžně hlídat a provádět častější výměny vody, aby se nestačily nahromadit dusíkaté látky.
Naopak příliš vysoká alkalita je na překážku tam, kde se snažíme upravit pH směrem dolů. I když se pH sníží, když přidáme kyselinu (nebo komerčně vyráběný produkt), během několika hodin či dnů proběhnou ve vodě neutralizační reakce a pH se zase vrátí zpět. Jedinou možnou cestou je snížit nejprve alkalitu a pak teprve upravovat pH.
Vysoká alkalita má i další negativní důsledek – je totiž spojená s vyšším pH. Velmi alkalická voda může mít pH, které už nevyhovuje rybám, natož rostlinám (uhlík je vázaný v hydrogenuhličitanech a není dostupný jako volný CO2). Alkalická voda může být i velmi měkká, ale nemůže být kyselá. Naopak velmi tvrdá voda může mít jen minimální alkalitu, a tedy nestabilní pH. Zpravidla však platí (u zdrojové vody, ne v akváriu!), že tvrdost vody způsobují uhličitany (a naopak, že hydrogenuhličitany přítomné ve vodě pocházejí z CaCO3 a MgCO3) - proto existuje přímá závislost mezi tvrdostí a alkalitou.
Důsledkem vzájemné závislosti vztahu alkality, pH a CO2 je fakt, že není možné připravit si „ideální“ akvarijní vodu – měkkou a mírně kyselou s dostatkem CO2 – a potom pH zafixovat přidáním dostatečného množství alkalicky reagujících látek. Čím větší jistotu stabilního pH požadujeme, tím vyšší toto pH musí být a tím menší množství volného CO2 voda obsahuje.Tady dokládám celý článek.

No, jistý rozpor ve výroku "UT asi 20°dKH a pH cca 6-6,5" nejspíš bude
Ale z jiné stránky: tohle téma se mi zdá poněkud "dokroucené", co takhle se vrátit k původní otázce (JohnnieW, 21.9.2006 20:55): "... neni do akvaria neco proti usazovani vodniho kamene. Neco jak je Calgon do pracek?..."
Co kdyby odpověď zněla třeba: "Ano, např. demineralizovaná voda. Až touto zcela svoji původní vodovodní vodu nahradíte, tvorbu vodního kamene, a dokonce i kotelního kamene! omezíte na minimum."

Piráte, kopírování ovládaš dobře, ale to je vše - jaké různorodé parametry může mít voda z mnoha rozdílných zdrojů, by jsi se hodně divil - můžeš to zkoumat např. zde http://hydro.chmi.cz/ojv2/ a určitě najdeš, že i voda s vysokou alkalitou může mít pH < 7.

Určitý rozpor mohl být jedině v testech (kapací, titrační) , ale zase ne tak významný, abych nemohl konstatovat, že i velmi tvrdá voda (surová, neupravovaná, zdroj studna) může mít pH v kyselých hodnotách - také jsem se tomu velmi hodně divil .
Ten, kdo tohle téma zde pořád nesmyslně kroutí, je opravdu jen pirát. Původnímu tazateli, pokud to zde v té pirátově změti najde, jsem už dávno psal, že nějaký sypaný "Calgon do akvárií" proti vodnímu kameni neexistuje a snižovat kvůli tomu pH u tvrdé brněnské vody je nesmysl.

Odpověď jsem napsal,pokud nechce mít v AQ vodní kámen,ať přidává dostatek CO2,potom nebude mít důvod se tvořit(proč to už jsem taky popsal).K tomu zbytku Vai, riviolka tvrdí na svých stránkách,že voda s vysokou alkalitou nemůže být kyselá,proto tento rozpor musíte konzultovat s ní.Jak jste správně uvedl já to jen opsal a čekal na odpověď,která jak jsem čekal směřovala opět na mou osobu,ovšem nic podstatného nám nezdělila(potom kdo je tady Einstein).

nesdělila,jak jsem psal občas se mě to stane.

Doufal jsem, že toto téma pomalu vyšumí... Bohužel...
Stručně - jakési mé pochyby o výroku "UT asi 20°dKH a pH cca 6-6,5" způsobila představa, kolik CO2 by taková voda mohla asi obsahovat...?

Vai,jste dobrý akvarista ,ale v obecné rovině,pokud se dostanete na tenký led kopete kolem sebe jako kůň.Pokud někdo bude číst zpětně vaše příspěvky ,tak se dočte pouze to ,že nějaký pirát píše zmateně,nesmyslně,ale nikde se nedočte Váš ucelený popis daného problému a to si myslím ,že vzhledem k vašemu renomé na tomto webu je žalostně málo.Pokud by jste šel do hloubky problému napsal chemické reakce,souvislosti a procesy o kterých jste přesvědčen že jsou pravdivé k tomuto tématu,mohli bychom naši debatu rozvinou,tahle je to pro Vás i pro mne ztráta času.

Piráte, Einstein opravdu nejsi, jen sedí jeho citát - v textu od Raviolky se píše o pufrační schopnosti vody s vysokou alkalitou a umělé úpravě pH pomocí kyselin - nevím, kde tedy kde máš zase rozpor a jaký. Pokud do vody s vysokou alkalitou budeš nepřetržitě dodávat uměle CO2 (nebo např. také kontinuálně nalévat nějakou kyselinu), pH se sníží.
Opět a naposledy píšu: sytit vodu CO2 jen kvůli zabránění tvorbě vodního kamene je NESMYSL. Aby se vodní kámen netvořil, je nutné mimo nízkého pH také snížit, odstranit či minimalizovat i obsah rozpuštěných sloučenin vápníku, hořčíku - což ti samotný CO2 nedokáže. Proto Blekovi v měkké táborské vodě s nízkým obsahem minerálů tahle rada za určitých okolností opravdu může fungovat, ale aplikovat tohle automaticky i na tvrdou brněnskou vodu nelze.
P.S. Piráte, pokud sis nevšiml, "kopu" zde do tebe nejen já... zbytečný čas je to i pro mne.

Začínáte se v tom zamotávat a mlžit fakta.Vy máte vysokou alkalitu vody a přitom je kyselá to je v rozporu s tím co tvrdí riviolka,že voda s vysokou alkalitou nemůže být zároveň kyselá(za normálních okolností).Rovněž pochybuji ,že do vaší studny permanentně pumpujete CO2(otázka je jestli jste omylem nevzal vzorek ze sousedního septiku).Na tvrdou vodu obecně se nedá aplikovat CO2 pokud, jak uvedl sid máme kolísavé ph(nízkou UT),jinak na stabilní vodu je tento způsob nejjednodušší, ať je tvrdá či měkká(proč to už jsem vysvětlil).

Side, proč je voda v této studně takto kyselá, nakousl už nejspíše správně pirát.
Na další pirátovi urážky už neodpovídám...

Dlouhou dobu jsem snášel Vaše urážky a přesto jsem psal.CHtěl jsem za závorku dát smajlíka,ale nechtěl jsem aby to vyznělo jako výsměch,škoda že jste si to tak vysvětlil,omlouvám se Vám Vai.

to pirát a Vai
Diskuse je od toho, aby se diskutovalo - není to třeba hnát takto do krajností...
Roman

Vojto, pokud mas dotaz ohledne cehokoli, zkus ho polozit formou otazky, tim se neshodis, pouze ukazes ze mas zajem se neco dovedet. Ale pokladat dotaz formou spatnych radoby teorii je krajne nevkusne, a jeste tyto teorie chabe obhajovat jenom aby ses dozvedel zase o neco vice uz zavani jenom ignoraci.Pokud v tom nebyl umysl, prosim sdel nam, kde si na sve teorie prisel, a kde si je overil, ci hodlas overit, protoze jsem nabyd dojmu ze ty chapes vyznam teorie jako axiom..