Diskuse  (3. strana z 7)

Parmička čtyřpruhá.

Přiložený obrázek: Samice

Parmička čtyřpruhá.

Přiložený obrázek: Samec

Díky,takže se ta moje,,fantazie"ubírala zřejmě správným směrem.Tím by se vysvětlovala reinvaze po několika měsících.Myslím,že kdyby nevznikla tato diskuze,tak to nikdo z nás neví,a ani po tom nepátrá. Ovšem jestli to tak opravdu je.

Ahoj vespolek,teď jsem přišel z práce,to se to rozjelo,tak jste si ti představoval Sidonie? Jak tak koukám,stále se v diskuzi jedná spíše o recidivu kožovce,a imunitu ryb na kožovce po prodělání krupičky v následné recidivě.Počátek diskuze bylo to,že se krupička objevila v nádrži v době,kdy nemohla být aktuálně zavlečena,nebo,kde se objevila z ničeho nic.

Dnes jsem mluvil s kamarádem,kterému se objevila krupička v zhruba 8 měsíců zajetém akváriu,bez jakéhokoliv zásahu zvenčí(nepřidaná rybka,ani rostlina,při odkalování a úpravě ruce umyté).Pouze krmil mraženým a suchým krmivem.Jediné,co bylo změnou,bylo to,že mu odešlo topení a teplota vody klesla na asi 20°C.
Otázka tedy zní,jak dlouho vydrží kožovec v latentním stavu(pokud v něm opravdu je),a zda opravdu není součástí rybí populace tak,jako mnoho jiných parazitů,nebo se opravdu nedá zavléci i jinou cestou.
Psal jsem,že v mraženém pochybuji,Vai je stejného názoru,v sušeném asi také ne,sušené krmení se vyrábí při poměrně vysokých teplotách,tak kde?
Dalším zajímavým poznatkem je to,že vývojový cyklus kožovce je kolem 12 hodin,po týdenní léčbě,by teoreticky neměli být naživu.Jak je potom možné,že k reinvazi dojde třeba i za několik měsíců?Znamená to pak,že cysta,pokud nemá vhodné podmínky zůstane zapouzdřená a jednoduše čeká?Pak by v latentním stavu nebyl samotný kožovec,ale jeho cysta.
Možná je to trochu fantazie,ale kdo ví...Každopádně je to další téma k diskuzi.

Ano,Rejpal je člověk zkušený,dá se od něj hodně naučit,ale ten negativizmus. Bohužel si hledá to horší,a trvá na své pravdě,prostě Rejpal.Jeho projev je opravdu svérázný,ale to v žádném případě nesnižuje jeho kvality.
Bohužel nemoci jsou jen,,okrajovou"záležitostí,řeší se až když vypuknou,a to ještě jen na bázi prevence a léčiv.Opravdu by to chtělo komplexnější pohled a hlavně nové poznatky.Na spoustu léčiv už jsou některé,,nemoci" rezistentní,chtělo by to nějak sesumarizovat.Přiznávám,že jsem v tomto směru asi trochu zakrněl.Rád se dozvím něco nového.Doufejme jen,že tu nebudeme diskutovat jen sami dva.

Samozřejmě,svět se dere kupředu,jak tak koukám,tak i staré informace jsou už vlastně taky staré.Ano,využil jsem,kromě zkušeností i stránky Aquaru,a nejen ty...Jedno je pravda,pokud ve vyléčené nádrži dojde k recidivě,vyvstává otázka,odkud se paraziti opět vzali?Pak se dá diskutovat,zda je latentní stav opravdu dlouhodobý,nebo se dá krupička zavléci(co jsem slyšel)i mraženým krmivem,(ale o tom pochybuji)nebo,jestli vydrží některá stadia i vysušení,ale to je také nelogické.Pokud by se nemoc znovuobjevila s nějakým stresorem,znamenalo by to,že jsou paraziti běžnou součástí rybí populace,třeba jako žabrohlísti,nebo vnitřní paraziti,ale při jejich,,potenci"se mi tomu nechce věřit.Pokud s nimi ryby žijí a dokážou se s nimi vypořádat,třeba jako se zmiňovanými žabrohlísty...,když kupujete rybky čisté,a po 14 dnech se vyskytne krupička,znamenalo by to právě to,že jsou součástí rybí populace,pak je spouštěcí mechanizmus úplně něco jiného,třeba nevhodná strava,nebo špatná voda,nebo i stres.A teď babo raď.Pochybuji,že to někdo chce zkusit,jako pokus na vlastním akva. Trochu mi to připomíná chlapečka z reklamy na jar,,a odkud se beue?"
Ano,je třeba rozhýbat jakoukoliv diskuzi na jakékoliv odbornější téma,s tím s Vámi souhlasím.Mimochodem se mi s Vámi dobře diskutuje,má to úroveň.A myslím,že se v tomto duchu možná i něčeho dobereme.Jo,s Rejpalem se diskutovat nedá,to je monolog na téma já.

Vycházím z toho,že nálevník Ichthyophthirius multifiliis,který má krupičku na svědomí,jehož rozmnožovací cyklus je 12 hodin,a za dalších 48 hodin bez hostitele hyne.Je to letitá zkušenost,jiné informace nemám.Pokud je Vy máte,rád se přiučím a změním názor,dejte odkaz.Ale logicky vzato,je to parazit,který musí z něčeho žít.Tedy,jak dlouho může žít v latentním stavu?Týden si myslím,že už ne,proto jsem psal,že po týdnu už je to jistota.Nebo jinak,o jakou dobu se prodlouží,u odolných kmenů,jejich latentní stav?Co to je dlouhodobě?

Nehrozí,jak jsem už psal,pokud nenajde kožovec hostitele,uhyne.Latentní stadium nemá.

Pokud máte nádrž už bez ryb,není dezinfekce zbytečná?Když kožovec nenajde do 48 hodin hostitele,uhyne.Po týdnu už máte jistotu.A doma klid.

Tak to dopadá,když neproběhne řádná karanténa. Být Vámi,na sůl i na rapidní zvyšování teploty se vykašlu.Kupte si eSHa exit,můžete kombinovat s eSHa 2000,proti doprovodným nemocem.Bez zvyšování teploty,a když,tak lehce,bez soli.Vzduchovat.Na rostliny nemá negativní vliv.Snášejí ho i choulostiví sumci.Pokud máte nemoc velmi rozjetou,dejte dvojitou dávku.Po léčbě vyměnit 50% vody.Léčba se může opakovat.Vzhledem k tomu,že Vám už rybky padají,zanedbal jste včasnou léčbu a dalším ztrátám se jistě nevyhnete.Pokud nemáte se savem zkušenosti,vůbec se do jakéhokoliv laborování nepouštějte.Hodně štěstí.

Dospělí samci mají znatelně červenější ploutve a tlamku.Voda pro odchov-pH-6-6,8,dGH-5-7°,dKH-nejlépe do 1°.Teplota 25-27°C.

Závojnatka( Carassius auratus)teplota vody 8-20°C,bojovnice pestrá(Betta splendens)24-29°C.To mluví za vše.

Podíval jsem se na Vaši prezentaci,pokud platí to,co jste tam napsala,tzn:
Rybičky v akváriu:
2x Čichavec zlatý
7x Panceřníček zelený
2x Panceřníček kropenatý
3x Panceřníček skvrnitý
4x Ancitrus
1x Hypostomus plecostomus XL
2x Mečovka červená
2x Black molla
2x Mečovka červená s černými skvrnami
15x Neonka obecná

Tak máte silně přerybněno,hlavně v oblasti dna.Jestli k tomu všemu ještě sytíte CO2,tak se nedivte,že máte řasu.Ryby samy o sobě(hlavně Xify) vyprodukují tolik,,hnojiva",že další,,hnojení CO2",je zcela zbytečné.Další otázkou je kolikrát denně a kolik krmíte.Řasy se tvoří nadbytkem živin ve vodě.
Má rada zní:zredukovat osádku akva,méně krmit a hlavně přestat sytit CO2.Koloběh dusíku v nádrži má svá pravidla,je třeba si je nastudovat.Pokud nastolíte rovnováhu,zbavíte se i řas.

A jsme u toho.Vy o koze,já o voze,ale to se nevylučuje.Já o společenské,Vy o chovné.Já nepsal,že odchovávám terčovce v okrasné nádrži,ty fotky jsou ze spontánního výtěru.Dále již mám vytíračku,fota tam jsou taktéž.
Mylím,že jste pochopil,že Mongos asi nemyslí chovnou nádrž,takže poradit mu 8 terčů na 300 l,to je 37,5 l/ks,nebo až 16 terčů na 300 l,to je jen necelých 19 l,je pro začátečníka dost zavádějící,a nešťastné.Nebo jak si myslíte,že při otázkách typu,,kolik?" ten dotyčný pochopil?
Já jsem Vaše vysvětlení pochopil,ale nezlobte se na mne,přibližná litráž +- 50 l na kus,si myslím,že není 37,nebo 19 l,proto tam mělo být napsáno nejméně 50 l/ks,raději více.Pokud by si podle Vaší rady koupil třeba 14 ks,velkých 8-10 cm,jak si myslíte,že by nádrž vypadala?Pokud terče chováte,sám jistě víte,že pokud jsou jak sardinky,i pomaleji rostou,nebo není problém je podrazit úplně.
Nechci se s Vámi hádat o +- 10 l,to je zbytečné,ale i vytíračka má standartně 125 l a ne 70,proč asi?Nebo že by Kersten a další kecali?
To,že mám někde nějakou prezentaci opravdu nic neznamená,ale dá se z toho usuzovat,s jakým akvaristou mám čest.Pokud někdo radí,a má místo akva žumpu,stejné jsou i jeho rady,špatné,nebo vyčtené bez zkušeností.Tím nemyslím Vás,abyste to nevztáhl na sebe. S tím snad budete souhlasit.
Bohužel zde šlo jen o pár slov a rozdíl mezi dekorační a chovnou nádrží.U chovné s Vámi souhlasím,u dekorační ne,a o tu tady myslím šlo.
Roman Špeta.

Honzáči napsal jste:,,Pro dospělého terčovce je nutné počítat s cca 50 litry vody, takže do těch 300 litrů bych jich dal tak 8, klidně i 16, ale pak bych je rozhodil po párech, nebo do menšich skupin. Těch 8 na 300l by bylo tak akorát."

Nezlobte se,ale asi neumíte počítat,nebo o terčovcích moc nevíte.Pokud chcete diskutovat,tak:

1) Když už,měl jste napsat minimálně 50 l vody na dospělý kus (pak mi to stále vychází na 400-800 l),pokud byste toto napsal,snad by Vás trklo,ze je holý nesmysl dát až 16 terčů do 300 l,Pochybuji,že si chtěl Mongos udělat rozplavávačku.

2) ,,... protože 8x50 je 300",to mne utvrdilo v té matematice.

3) Pokud se ten samý člověk ptá nejprve na terče a pak na tlamovce,není si schopen sehnat informace,kterých je spousta,je jasné,že zatím toho moc neví.Reagoval jsem na Vaše výpočty,tato rada do společenské nádrže není moc dobrá.

3) Pokud chcete o mně informace,podívejte se na mou kartu,i prezentaci.Je pravda,že jsem terčovců mnoho neodchoval,jsem bohužel v pražském paneláku limitován místem,ale i tak tu mám asi 700 l.Vaše akvária nikde nevidím.Pročpak?

4) Jsem chlap(alespoň si to o sobě myslím) ,ale to byste zjistil,kdybyste se místo unáhlené reakce trochu porozhlédl po mých prezentacích na nejznámějších třech webech.
Přeji hezký den.Roman Špeta.

... Pro dospělého terčovce je nutné počítat s cca 50 litry vody, takže do těch 300 litrů bych jich dal tak 8... Těch 8 na 300l by bylo tak akorát...

8x50=400.

Stejné otázky,kolik terčovců,kolik tlamovců...,co nejprve číst a něco si nastudovat o základních nárocích ryb,a pak se teprve ptát??Na netu jsou toho mraky.

To,co se sem dováží jsou Peru-Altum,Blek má pravdu,nemají spolu nic společného,žijí tisíce kilometrů od sebe.Jak jsem už psal,zkuste Glasera,nebo Amazon-exotic-import,ale připravte se na pořádnou cenovou ránu,srovnatelnou s odchytovými terčovci,nejsou levné,a ani aklimatizace není jednoduchá.

To je stejné,jako byste chtěl sehnat u nás odchovy Heckelů. Mívá je Glaser v Německu.

Srdce se musí zcela zbavit tuku.Ono jde o to,že po srdci rychle rostou,a balastní látky,pokud se krmí pestrou stravou,se do těla dostanou stejně.Problém s bičíkovci může nastat právě jednodruhovou stravou,bez vitamínů a minerálů.Pokud se k tomu přidá stres,nebo nevhodná voda,máte zaděláno.Není neobvyklé,že k přemnožení bičíkovců stačí i změna prostředí.Skoro každý,kdo si koupené terčovce přivezl do své vody,se potýkal právě s vnitřními parazity,nebo žabrohlísty.Terčovec je má v sobě oba,čekají jen na vhodnou dobu k přemnožení a tou je právě snížená imunita ryb,a z jakéhokoliv důvodu.Já srdcem(nejen jím)krmím dospělé ryby,i mladé a bez problému,ale jak jsem už psal výše,je potřeba krmit pestrou stravou.Přiznávám,že srdce je účelové krmení,ale je vyzkoušeno,že to funguje a výsledky jsou výborné,tak proč ne?