Diskuse  (1. strana z 1)

Jen mě to zajímalo.....dík.

KNO3 nepřidávám vůbec, KH2PO4 podle potřeby.
(To ale není návod! Každý máme své jedinečné akva!)
EDIT: Psal jsem, že mám akva docela přerybněno...

Mám na tebe dotaz, v jakém poměru přidáváš KNO3 vůči KH2PO4. Dík za info.

Ano, pokud nepovažuješ pravidelné vytrhávání trojlušek ze substrátu za zásah do akva, pak je to tak.
(Ale kořenový systém tohohle "plevelu" je po 3 týdnech docela mohutný! )

To je to, o čem mluvím - akvárko "stojí" minimálně 4 roky bez zásadního zásahu. Odstranění přebytečných kytek nepovažuji za zásahy do akvária.

...Je třeba to vychytat, mít krásné akva a pokud možno mít s ním co nejméně práce, poté má člověk z akvaristiky velkou radost...

Přesně tak! Když se s minimálním úsilím dlouhodobě daří, pak to i baví.
Mám dost jiných možností, jak trávit volný čas, takže "permanentně" se kromě své domácí nádrže starám pouze o jednu "veřejnou". Permanentně = cca 30 minut týdně.
(O několik dalších se starám formou "občasné konzultace s ponecháním fyzické péče o akva na jeho majiteli". )
Ta "veřejná" nádrž je provozována v podstatě jako "low tech" - s nižší intenzitou osvětlení, bez sycení CO2, hnojená výhradně výměnou části vody a mineralizací detritu. Přesto v ní rostliny přiměřeně rychle rostou a i zde je nutné v pravidelných, přibližně měsíčních intervalech redukovat zejména stonkové, ale i růžicové rostliny. Přitom žádné otravné řasy se nekonají a běžná údržba obnáší pouze výměnu cca 30% vody týdně...
Někde děláte chybu, když se ruducha stala stálým obyvatelem vaší nádrže. (Ale jinak - slušná nádržka! )

Mé "domácí" akva (80*35*40) je i přes poměrně hustý rostlinný porost "poněkud přerybněno". Teď dokonce hejnem malých mečovek, které mí "predátoři" vinou právě hustého porostu rostlin nedokázali pochytat, rybky přežily kritické období a teď se nadrzo producírují v otevřeném prostoru...
Kromě toho minimálně 1x za 3 týdny jde část zakořeněných rostlin "ven", (Proserpinaca palustris; teď, po přestěhování už jen 6 rostlin, dříve cca 20), kde jsou zakráceny a znovu osazeny. (Kořenové "řízky" jdou pak "do světa", odkud se mi oklikou některé snaží vrátit. Asi jsem jich namnožil příliš mnoho... )
Už jenom tento úkon (vytažení trojlušek) se neobejde bez zvíření kalu, protože dno jsem 4 roky neodkaloval, (ono to ani dost dobře nejde, když je kompletně zarostlé), a filtr (TETRA Tec Ex 700) nechávám, ať si s tím poradí, jak umí. (Ten jsem naposledy čistil v říjnu 2007, kdy jsem ho jako nový proplachoval před instalací do akva...)
No a z řas se mi občas objeví na skle zelená přisedlá, což mi signalizuje, že jsem zanedbal výživu fosforem. (Mimochodem - do akva stojícího kousek od okna mi denně několik hodin dopadá sluneční světlo...)

Samozřejmě - každý provozujeme akvaristiku "po svém". Některé preferované formy se bez potíží s řasami dají provozovat jen ztěží. Ale správně provozované rostlinné akva se v podstatě nemůže s ruduchami potýkat. Ani po "rozdrbání" dna při jeho údržbě.

To je přesně ono, je třeba zohlednit kolik ryb je v dané nádrži. Stačí prohrábnout štěrk, zvířít kal a dá se předpokládat nástup řas, především ruduchy. Já budu přecházet na pomalu rostoucí rostliny, hlavně echynodory. Každý týden mi vyroste pár listu u bleheare, starší odtrhnu a je z něho nádherná rostlina bez řas. Blyxe se také daří nádherně a nemusím na ni za celý rok šahat.Stonkovky jen zakracuji a pořád se v tom hrabu, ne pořád, ale tak 1x za 3 týdny a v tom je ten problém. Je třeba to vychytat, mít krásné akva a pokud možno mít s ním co nejméně práce, poté má člověk z akvaristiky velkou radost.

slovní obrat

Pokaždé, když se tady hovoří o řasách, zazní jediná rada - přidej rostliny, pečuj o rostliny...

Přitom tohle možná funguje v profesionálně vedeném rostlinném akvárku s minimem živočichů a normálně je to úplně jinak...Já třeba když přesadím nějakou kytku, na okrajích všech starých listů automaticky naroste štětka. Na nových listech už ne. Trvá půl roku, než se kytka dostane do slušného stavu. Když řeknete "zasaď kytky", čekají od toho zázraky. Máte říct "zasaď kytky a nech akvárko půl roku beze změn"...dají se dělat i jiné věci, ne každý je zahradník. Dá se vytvořit ideální osádka pro každé akvárium, dá se upravit osvětlení, tak aby řasám nevyhovovalo, dá se zakrýt hladina plovoucími rostlinami...ale hlavně se musí dát akvárku klid. Nedávno jsem jenom doplnila trochu substrátu (nově koupený) kolem některých kytek a do dvou dnů byl tento písek pokryt zelenou sinicí, které se mi dobře dva měsíce nedařilo zbavit. Pak najednou sama zmizela. Víc než polovina lidí, které znám a mají akvárka, každou chvíli vytahujou věci(i rostliny) z akvárka a čistí je...hmhm, škoda slov..každý má nějakou metodu, jak se zbavit řas.

Nezlobím se! Pokud to tak vypadá, jde o nedorozumění.

Proč se v některých akva ruduchám daří, v jiných, (třeba i bez rostlin), ne, to se dá obecně vysvětlit tím, že každý organismus má specifické požadavky na prostředí. Pokud jsou tyto požadavky dostatečně naplněny, organismus "funguje", pokud nejsou, "nefunguje".
Vypomůžu si zjednodušeným příkladem z přírodní nádrže: jak se mění např. světelné a teplotní podmínky, tak se mění druhová skladba fytoplanktonu v ní.
Bohužel, čas pokročil. Tak snad zas někdy příště...

Ale vypadá dobře, reklama viz. výše , osobně bych si ho nedal, ten je tak pro neonky a další menší rybky. Kdyby nějaký můj ancík máchnul osasem, tak ruduchy by bylo až nahůru .

Originální myšlenky byly řečeny, viz. níže. , chybějící množství nějákého prvku ve vodě.

No vidíte, že se dokážete s malou nápovědou zorientovat.
Jen mi dosud chybí vysvětlení těch vašich "originálních myšlenek"...

BTW: Umím si představit vhodnější substráty, než je vámi zmíněný páně Ratajův plný výkalů ryb.

Side, proč se zlobíš, když bylo evidentní, že můj komentář je pouhá úvaha, i když jsem schopna popsat myšlenkové pochody, které mně k ní vedly , jako třeba že když krmím granulemi, obrovská růžová vrubozubčí hovínka se válejí všude, ale když živým (mraženým, sušeným), tak výkaly prostě nejsou (i když je možná sežerou krunýřovci ). Jakože když je do krmiva přidána umělá látka, třeba jen barvivo, tak musí někde v koloběhu být pořád "komponent" navíc(pokud se neuloží do jater a tukových zásob ryb). Nemám v úmyslu se hádat a svoje "spekulace" neústupně prosazovat

A mimochodem, původně šlo o ruduchu, ne o kytky...jak je možné, že existují akvária bez těch kytek, aniž by trpěly zamořením ruduchou? Jsem ochotna věřit, že způsob a druh krmení má na prosperitu řas částečný vliv.

V holandských akváriích se hnojí tekutými hnojivy (např.PMDD) a nesmím opomenout důležité makroprvky KNO3, KH2PO4 a další. Rostliny se sázejí např. do říčního štěrku, ale vhodnější je použít např. obohacený akvarijní substrát Rataj Profi soil ( plný výkalů z ryb ). Nesmím také opomenout CO2, bez toho by to asi nešlo, možná šlo, ale ne z takovou parádou. A poslední dodatek je zkušenost jak pohnojit a mít kvalitní zdroj vody a pořádné osvětlení. Snad jsem nic nevynechal.....

...Možná PMDD uspokojí, ale ke kořenům se nedostane, mezi štěrk zapadnou výkaly z ryb a příjem živin kořeny je hodně znát. Právě tu vhodnou kombinaci málo kdo utrefí a v tom je ten úspěch s kvalitní potravou a vyváženým poměrem všech živin...

Už utíkáte od původních, (jak jsem napsal - pro mne "originálních"), výroků o významu živé potravy pro rostliny z hlediska jejich výživy... (O významu "významnějším", než je význam živin vzniklých mineralizací výkalů z umělého krmiva... )
Teď píšete už jen o "výkalech z ryb obecně, proti čemuž nemám v podstatě výhrady.
Ano, rozkládající se detrit, (včetně výkalů vzniklých po vyloučení nestrávených částí z živé, mražené nebo umělé potravy ryb), je zdrojem živin pro rostliny.

S vaším názorem, že PMDD se nedostane ke kořenům rostlin, souhlasit ale nemohu; věřte, že kam se dostane výkal z ryb, tam se "PMDD" dostane taky.

A jen pro zajímavost - na vámi vzpomínané "vhodné kombinaci" se "PMDD", (lépe řečeno - biogenní prvky ve vodním sloupci, ať už se do něj dostanou jakkoli), podílí měrou významnou - příjem některých živin (K, Ca, Mg, Na, Cl, SO4) probíhá přednostně listy, (a ostatními "nadzemními" částmi), jiných (N, P, Fe, Mn) zase kořenovým systémem.
Pozor ale! "Přednostní příjem" vůbec neznamená "výhradní příjem"! Pokud nějakou živinu rostlina např. ve vodním sloupci k dispozici nemá, pak ji samozřejmě přijímá kořeny, i když jinak upřednostňuje příjem listy. (A naopak.)
(Hmmm, snad se vyjadřuji srozumitelně...)

Závěr:
Ano, vyvážení výživy rostlin pomocí krmení ryb je ideální stav, ovšem její "doladění" pomocí "PMDD" (nebo jiného minerálního hnojiva) není na závadu.
Ale abych vaše hypotézy zpochybnil ještě víc, zeptám se vás: co myslíte - jak se hnojí kytky v tzv. "holandských" akváriích?
Nejspíš víte, že takové nádrže jsou charakteristické velkým množstvím druhů a počtů rostlin a minimálním osazením rybami.
Myslíte si, že je možné rostliny v těchto nádržích hnojit pomocí výkalů (ať už z živého či jiného krmiva) nebo je základem zásobní hnojivo v substrátu a intenzivní hnojení "PMDD" do vodního sloupce, přičemž "hnojení rybami" je naprosto marginální záležitostí?


...Chci slyšet aktuální poznatek a ne to co bylo před rokem, dvěma. Ve zkratce jednou větou jednoduchou odpověď...

Aktuální poznatek je stejný, jako ten před rokem nebo dvěma. Nic světoborného za tu dobu objeveno nebylo.
Pokud bych měl ve zkratce jednoduše odpovědět, jak se ruduchám vyhnout nebo jak je z akva "vyhnat", když už se objevily, pak je řešení toto: je nutné vytvořit v akva takové podmínky a přijmout taková opatření, aby se v něm těmto řasám nedařilo.
A jaké jsou to podmínky a opatření, to bude vždy záležet na konkrétním akva, kterého se bude problém s ruduchami týkat. Kumšt spočívá právě ve schopnosti najít příčiny, proč v tom kterém akva rostou ruduchy, a ve schopnosti tyto příčiny odstranit.
Pokud kromě obecných frází najdete jednoduchou odpověď", ("formuli"), jak spolehlivě ruduchy zlikvidovat v kterékoli nádrži bez rozdílu, pak jste na dobré cestě k "akvaristické nesmrtelnosti".

...Ono možná by se o tom dalo uvažovat spíše tak, že výkaly z živé (přirozené) potravy se snadněji a rychleji rozkládají, než výkaly z umělého krmiva...

Nechal bych na mikroorganismech, ať se rozhodnou, co se jim snáze daří mineralizovat - jestli výkaly z živého nebo umělého krmiva. (Nevím o žádné studii, která by se něčím podobným zabývala, takže podobné úvahy považuji za pouhou spekulaci.)

...navíc možná (se výkaly z živé potravy rozkládají) i na vhodnější komponenty, než ty z umělé potravy...

Napadá tě, Sharon, na jaké "vhodnější komponenty" by se mohly výkaly z živé potravy rozkládat, resp. v čem by byly odlišné od komponentů z výkalů ze sušeného krmiva?
Já to vidím tak, že minerální výživa rostlin definuje poměrně striktní formy, v nichž jsou jednotlivé živiny rostlinami přijímány.
Že by byly odlišné ty vzniklé z výkalů z živého krmiva oproti těm vzniklým z výkalů z umělého krmiva se mi nezdá pravděpodobné.

...Na druhou stranu živá potrava obsahuje různé složky, které bych řekla řasám spíše prospívají, protože se uvolní do vody bez toho, aby prošly trávicím traktem ryb, jako tělesné tekutiny, tuk, odpadní produkty atp...

I toto je zajímavá úvaha, ale pro mne zase jen na úrovni spekulace.
(Upřímně rád ale svůj názor změním, pokud mě dokážeš přesvědčit, že něco podobného bylo prokázáno. )

...od doby, kdy jsem zrušila "epoxidové" pozadí, štětičková i jiné druhy řas se výrazně zredukovaly, a to v celém akváriu bez ohledu na množství rostlin...může to mít vliv?...

Vliv mohlo mít cokoli, co mělo přímou či nepřímou souvislost se zrušením toho pozadí.
Dokonce to nemuselo mít se zrušením pozadí souvislost vůbec žádnou...
Kdo se dnes dopátrá, co všechno se v akva od odstranění epoxidového pozadí odehrálo?

Před rokem jsem si pořídila 160l akvárko-vše bylo v pohodě až do doby, kdy se mi podle mého mylného názoru příliš rozrostly rostliny a já mamlas jsem je dost drasticky zredukovala a to byla veliká chyba! Ruducha na sebe nenechala dlouho čekat! Pokryla všechno, kytky přestaly růst,objevila se dokonce i plžům na krunýři. Prostě HRŮZA. Hledala jsem na NETU co s tím až jsem našla radu v této diskusi. Někdo tam radil PROTALON 707, prý je to na Nobelovu cenu a měl pravdu. Objednala jsem si 1 balení a použila přesně podle návodu a po 14 dnech jsem to zopakovala. Je to běh na dlouhou trať, ale musím konstatovat že je RUDUCHA na ústupu.
Ještě jsem udělala jeden pokus-do malého asi 10 lit. aqa jsem dala písek a pár rostlin které byly porostlé ruduchou + 2 plže k tomu, protože na PROTALONU píšou, že tu léčebnou kúru nemusejí plži přežít.
Trvalo to asi 2 měsíce a ruducha vyhladověla a sama se začala ztrácet, nebyly tam žádné ryby, tudíž jí chyběla potrava, ani jsem nefiltrovala, občas jsem vodu rukou zčeřila a právě včera jsem čisté rostliny vrátila zpátky do velkého akvárka. Poslední zbytky ruduchy jsem očistila rukou pod vodou v misce abych viděla kde ještě zůstaly štětičky.
To je moje setkání s ruduchou. Na PROTALON 707 nedám dopustit a podepisuju se pod to, že je to fakt na Nobelovu cenu.
Jestli se ještě něco chcete zeptat, klidně mi napište na email : trubka.velika@seznam.cz

Možná PMDD uspokojí, ale ke kořenům se nedostane, mezi štěrk zapadnou výkaly z ryb a příjem živin kořeny je hodně znát. Právě tu vhodnou kombinaci málo kdo utrefí a v tom je ten úspěch s kvalitní potravou a vyváženým poměrem všech živin. Toť můj poznatek.

Chci slyšet aktuální poznatek a ne to co bylo před rokem, dvěma. Ve zkratce jednou větou jednoduchou odpověď. Kdybys místo té věty, že si odpověď mám najít v historii napsal o ruduše, tak bych byl uspokojen já, i jiní.

Ono možná by se o tom dalo uvažovat spíše tak, že výkaly z živé(přirozené) potravy se snadněji a rychleji rozkládají, než výkaly z umělého krmiva, navíc možná i na vhodnější komponenty, než ty z umělé potravy, která obsahuje navíc různá nepřirozená "éčka".

Na druhou stranu živá potrava obsahuje různé složky, které bych řekla řasám spíše prospívají, protože se uvolní do vody bez toho, aby prošly trávicím traktem ryb, jako tělesné tekutiny, tuk, odpadní produkty atp...

Tak nevim , já mám spíš jinou zkušenost - od doby, kdy jsem zrušila "epoxidové" pozadí, štětičková i jiné druhy řas se výrazně zredukovaly, a to v celém akváriu bez ohledu na množství rostlin...může to mít vliv?

Jaké mám poznatky o ruduše si můžete zkusit dohledat třeba v historii zdejší diskuse - na toto téma jsem se dříve vyjadřoval opakovaně.
Volné chvíle opravdu strávím raději nějakou bohulibou činností, než abych tu rekapituloval své poznatky o ruduše.

...látky, které obsahuje živá potrava, jsou výborným zdrojem pro rostliny a vhodným doplňkem k PMDD (obsahuje jen konkrétní prvky)...

Kdybyste alespoň trochu víc přiblížil, které látky, jež obsahuje živá otrava, jsou výborným doplňkem pro rostliny, mohla by z toho být zajímavá debata.
Jinak bych jen podotknul, že "konkrétní prvky", které ("jenom") obsahuje např. PMDD, jsou pro rostliny zásadní potřebou a ve vhodné kombinaci těchto "jenom konkrétních prvků" tuto potřebu i dostatečně uspokojují.
Krom toho - také neživá potrava jakož i veškerá organická hmota je ve svém důsledku výborným zdrojem pro rostliny. Jen je potřeba, aby prošla potřebným procesem...

Jednoduše, látky, které obsahuje živá potrava, jsou výborným zdrojem pro rostliny a vhodným doplňkem k PMDD (obsahuje jen konkrétní prvky). I pan Rataj v jednom článku popisoval tento jev, který se projevoval především v nárustu draslíku, při krmení živou potravou a nejen živou, ale i kvalitní sušenou. Jinak ruducha mi nějak nepřekáží, neboť ji v té mé zelenině ani nevidím. Ale spokojen nejsem, že ji tam mám. Reaguje podobně jako jiné řasy. Takže když rostou rostliny, ruducha chřadne. Spíš bych se zamýšlel nad tím, proč rostliny nerostou, než proč se rozrůstá ruducha. Jaký máš poznatek o ruduše ty ?, rád bych jej slyšel!

Čau ja ji z pozadí odstranil jednoduše dělala se mi vhorní polovine AQ tak jsem vypustil půlku vody vzal fen na vlasi a normálně jsem ji vysušil na prach pote napustil vodu a byl klid samozřejme plus pořádné odkalení vyčištit filtr a přidán jemejší molitan do filtru na odstranení menších časteček bordela .

...Přemíra železa na ni vliv nemá, ani kořen v akváriu, to jsou pouhe domněnky, z mé zkušenosti ověřené...
Má zkušenost je taková, že pouhé hnojivo PMDD nestačí pro bohatý růst rostlin. Ti co krmí živou potravou, mají lepší podmínky pro růst rostlin s minimem řas.

To jsou naprosto originální myšlenky!
Co kdybyste je rozebral více do hloubky? Jistě bych se nejen já rád dověděl na toto téma něco nového, neotřelého, objevného...
Škoda jen, že mé nadšení hnedle v počátku poněkud tlumíte "přiznáním", že vlastně nevíte, jak s ruduchami "zatočit"...

...Její vyhubení je takřka nemožné, musel bys změnit radikálně podmínky v akva a i to ti nezaručí, že zmizí. Já ji mám táké v akva, jednou jí je více, někdy se zdá že zmizí, ale pak zase nastoupí...

Ruducha jak jsi mohl počíst, je nejhorší neřád z řas. Její vyhubení je takřka nemožné, musel bys změnit radikálně podmínky v akva a i to ti nezaručí, že zmizí. Já ji mám táké v akva, jednou jí je více, někdy se zdá že zmizí, ale pak zase nastoupí. Jedině mechanicky odstraňovat. Přemíra železa na ni vliv nemá, ani kořen v akváriu, to jsou pouhe domněnky, z mé zkušenosti ověřené. Ale libuje si, když se zvíří detrit při odkalování, poté začne růst. Určitě na ni mají vliv živiny obsažené ve vodě, PH vody, jedním slovem špatná stabilita akva, špatný růst rostlin = nevyvážené krmivo pro ryby. Když jsem krmil ancistrusi krmivem Hikary, akváriu se dařilo nádherně, rostliny krásně rostli, ale jakmile mi došlo, tak po přechodu na jiné začali stagnovat a zaznamenal jsem nárust řasy. Má zkušenost je taková, že pouhé hnojivo PMDD nestačí pro bohatý růst rostlin. Ti co krmí živou potravou, mají lepší podmínky pro růst rostlin s minimem řas

Zdravím, tímto bych Vás chtěl požádat o radu.Pokud někdo máte se zkušenost se zbavením se černé štětičkové řasy z akvária, prosím pomozte mi ji také odstranit.Nevím jakým způsobem se do akvária dostala ale nyní mě tvoří velkou neplechu.Přečetl jsem mnoho o této řase a důvodech výskytu i jejího možné omezení ale nic nezabírá.Řasa pokrývá už téměř celou zadní dekoraci akvária i listy anubiasu.Bojuji s ní ručně(trháním) biologicky a teď jsem zkusil i chemii Algizit od Tetry ale nic.Známí mě radí přidat do vody modrou skalici v nepatrném množství ale bojím se o ryby je to silná chemie.Pokud stím někdo máte skutečnost, prosím poraď te. Moc díky