Diskuse  (1. strana z 1)

...já CO2 v akváriu neměřím a myslím, že můj problém je spíše opačný, protože ho nepřidávám...

Přestože se vás problematika sycení CO2 osobně netýká, přesto vás moje šťourání přivedlo k tomu, že jste si jisté informace a jistá data vyhledala. Což je sice "lehce" OT, ale užitek to může přinést nejen vám...

já CO2 v akváriu neměřím a myslím, že můj problém je spíše opačný, protože ho nepřidávám. Čísla jsem jen opsala. To je doporučení pro holandská akvária, tedy vlastně "ňaminka" pro rostliny, ryby CO2 nepotřebují, že?

Citace:
" Přirozená (rovnovážná) hladina rozpuštěného oxidu uhličitého ve vodě se pohybuje (v závislosti na teplotě vody a tlaku nad hladinou) zhruba od 0,4 do 0,7 mg CO2/litr. V zahraničních pramenech je doporučována maximální hranice koncentrace CO2 v dodatečně sycených akváriích do 35 až 40 mg CO2/litr. To je ale již hodnota zhruba 100x vyšší, než přirozená rovnovážná koncentrace oxidu uhličitého ve vodě. Voda přesycená oxidem uhličitým ale může být akvarijním rybám také nebezpečná. K využití CO2 jako anestetika pro ryby je doporučována hladina od 200 - 400 mg CO2/litr, což je "jen" 5x až 10x více, než max. hladina doporučovaná pro rostlinová akvária! Případů, kdy akvaristé nadměrným sycením akvária CO2 (obvykle v noci) doslova otrávili ryby ve svém akváriu, je známa celá řada." http://planta.aquariana.cz/CO2_01.htm

Takže bublat, ale s mírou . Jsou zde tací, co bublají do nově založeného akvária, kde se v koutě krčí pár nových rostlinek. Ti pak možná nebudou řešit problém, jak dát narkózu rybičkám. Ale tato diskuse patří do zcela jiného tématu.

Tak to ještě ode mne k tématu nebylo všechno, jak jsem myslel - ještě si "šťournu"...
(Ostatně - tomuto webu jistě neuškodí trocha "vzruchu", spíš naopak...)

...ale je to doporučená hraniční koncentrace, vyšší už může mít negativní vliv na ryby...

Jakou "vyšší" koncentraci CO2, (než doporučenou hraniční 35-40mg/l), která "už může mít negativní vliv na ryby", máte na mysli?
Já myslím, že "rezerva" by se ještě našla.
(Jde mi o to, aby "veřejnost" nenabyla dojmu, že např. už 45mg CO2/l musí nutně znamenat "konec ryb". Tím spíš, že v drtivé většině standardními prostředky naměřených 45mg/l bude ve skutečnosti úplně jiná koncentrace. )

..35-40mg CO2/l je koncentrace, která se doporučuje jako "bezpečná a dostačující" zároveň.
Koncentrace s narkotizujícími, (resp. letálními) účinky je "někde jinde"...
V tom se přeci shodujeme - pravda, mohla jsem napsat místo "maximální" slovo "doporučená ", ale je to doporučená hraniční koncentrace, vyšší už může mít negativní vliv na ryby. Napsala jsem tento údaj jako ilustraci rozdílu koncentrací ve vzduchu a ve vodě.

A vlastní usmrcení je vlastně ten problém, se kterým se potýkáme od začátku. Dekapitaci(odříznutí hlavičky) doporučuje též starší akvaristická literatura (tu novou už bohužel nějak nestačím číst ). Rychlé, ale ne každý to zvládne.

Šťourám se ráda, mám ale raději jiná témata. Doufám, že se nám společně podařilo trochu toto téma rozvinout pro ostatní, pokud je neotrávila délka příspěvků..

...Ve vodě se bavíme o zcela jiných hodnotách. Maximální hranice koncentrace CO2 v dodatečně sycených akváriích je do 35 až 40 mg CO2/litr...

35-40mg CO2/l je koncentrace, která se doporučuje jako "bezpečná a dostačující" zároveň.
Koncentrace s narkotizujícími, (resp. letálními) účinky je "někde jinde".

...Minerálka má tak do 5 g CO2/l, záleží jaká značka a také kolik stačilo vyprchat... záleží na "značce" a "kolik CO2 stačilo vyprchat záleží na "značce" a "kolik CO2 stačilo vyprchat". Pokud jak píšete, použijete minerálku s koncentrací CO2 "do 5g/l" (= 5000mg/l), pak o její schopnosti rybku humánně usmrtit nepochybuji.

Pro šťouraly ještě citace z normy:
... musí být působení CO2 vystavena dostatečně dlouhou dobu, která zaručí, že stav bezvědomí se udrží až do jejich smrti...

Měl bych řešení.
Narkotizovanou rybku poznáte snadno - nereaguje na mechanické podněty. V této fázi ji můžete vyjmout z nádoby a usmrtit. Doporučeným postupem je dekapitace ostrým nástrojem.
(A to je ode mne k tématu asi tak všechno. Jsem rád, že jsem vás přiměl se v tom lehce "pošťourat". )

Tak odborně:
"Toxické účinky oxidu uhličitého se objevují již při obsahu 2% ve vzduchu, při obsahu nad 5% tělo nestačí oxid uhličitý ventilovat ven a dochází tedy k jeho hromadění v těle. Oxid uhličitý pak tlumí centrální nervovou soustavu a dýchací centrum (dechové obtíže, zvracení, hypertense a desorientace) a trvá-li exposice déle acidosu a bezvědomí. Koncentrace CO2 v rozmezí od 7 do 10% ve vzduchu, způsobuje ztrátu vědomí během několika minut. Při vdechování vzduchu o koncentracích větších než 20% nastává smrt zástavou dechu v průběhu několika sekund."
Tolik odborníci, ale to se jedná o dýchání vzduchu plícemi. Ve vodě se bavíme o zcela jiných hodnotách. Maximální hranice koncentrace CO2 v dodatečně sycených akváriích je do 35 až 40 mg CO2/litr. Minerálka má tak do 5 g CO2/l, záleží jaká značka a také kolik stačilo vyprchat.

Pro šťouraly ještě citace z normy:
... musí být působení CO2 vystavena dostatečně dlouhou dobu, která zaručí, že stav bezvědomí se udrží až do jejich smrti. ?!? (Jak je tedy vlastně usmrtíme?)

Závěrem: Nechtěla jsem nikoho odradit od této metody. Oproti splachování, mražení či dokonce vaření (!) ryb se jedná o metodu šetrnou a zvládne ji snad každý. Přeji všem, ať tento problém nemusí řešit často.

I když jsem vám před chvílí odpověděl na váš soukromý vzkaz, nemohu nereagovat...

...otrava (CO2) je zablokování možnosti přenosu kyslíku červenými krvinkami - nemůže se na ně vázat kyslík, takže se jedná v podstatě o udušení...

Jako zootechnikovi vám jistě nebude dělat problém jít trochu hlouběji do problematiky. To, co jste napsala, je jen "částečně pravda".

Jsem zootechnik a tudíž s CO2 mám zkušenosti. Drůbež se pomocí CO2 pouze omámí, následně musí být vykrvena (podříznuta) Plácající se ptáci na jatkách jsou důkazem ,že ani toto omámení však není dokonalé. A u savců? Otrava je zablokování možnosti přenosu kyslíku červenými krvinkami - nemůže se na ně vázat kyslík, takže se jedná v podstatě o udušení. No zažít bych tuto humánní metodu nechtěla.
Rybky jsem takto dříve usmrcovala také, po několika minutovém boji o život mého oblíbeného samce mečovky, jsem raději začala rybky utrácet úderem o zem, jak mi poradil známý, který ryby chová delší dobu. Někdo však na to nemá žaludek a pak je varianta CO2 asi nejlepší.

...Dušení v minerálce vypadá jednoduše, ale trvá dost dlouho a rybka bojuje o život...

Už jste tuto metodu vyzkoušela? A víte, jakým mechanismem dojde k usmrcení rybky pomocí CO2?
I když ryba není pták - víte, že se CO2 používá k humánnímu usmrcení ptáků? A co myslíte - dá se využít i při humánním utrácení savců?

Je to smutné téma, ale opravdu by člověk neměl nechat rybky trpět. Dušení v minerálce vypadá jednoduše, ale trvá dost dlouho a rybka bojuje o život. Podle mé zkušenosti je u malých rybek opravdu nejrychlejší prudký úder (hození) o tvrdou zem (ne koberec). Rybka je mrtvá okamžitě a určitě netrpí. Hlavně, prosím, nesplachuj živé rybky do WC!

Tak nějak, jen bych ji odlovil do normální vody a pomalu přilíval tu sycenou, abych předešel šoku. Stejně jako píše sharon by možná nebylo od věci vodu ochlazovat postupně, třeba přidáváním kostek ledu. Ale opravdu se na toto téma diskutovalo dost. Vždyť je známo, že hodíme-li žábu do vroucí vody, okamžitě vyskočí, ale dáme-li ji do studené, kterou budeme zahřívat, tak se uvaří, to je vše, mrzí mě, že jsem tady napsal návod na vraždu...

Způsobů je více, ono asi i záleží na velikosti rybky. Já mám nejoblíbenější způsob dát rybku do ledové vody s kostkama ledu. V mrazáku mám stále nějaké nachystané, kdyby bylo třeba, aby se nemuselo čekat až zmrznou nový kostky. Dalším možným způsobem je zalít vroucí vodou, smrt nastává snad okamžitě. A u větších ryb je vhodnější dát rybku do síťky a klepnout s ní pořádně o hranu, smrt přichází taky docela rychle.

Mně se nejhumánnější jeví voda s ledem - celkem šetrně se zpomalí a nakonec zastaví životní funkce.

Mimochodem, už to tady bylo probíráno x-krát, z funkčního i morálního hlediska

Prostě ji dáš do perlivé minerálky a ona se udusí? Ještě jsem četla že se dá dát do ledové vody z mrazáku.

Díky. A jak se to dělá?

"Smrt v trubkách WC" je nejjednodušší jen pro "akvaristu". Ona se ta rybka může ty dva dny trápit i tam, jen už ji při tom nikdo nevidí. Já se na věc dívám jinak, ale to by bylo na diskuzi na jiném fóru. Co takhle narkóza v sycené stolní voďe?

Dobrý den, tak asi jako každý akvarista, již několikrát jsem se setkala se situací, kdy rybka umírá, očividně už se nemůže vzpamatovat a já nevím co s ní. Je mi líto ji nechat trápit a čekat dva dny až skape ale nevím jak ji zabít humálně? Poradíte mi prosím? Nejjednodušší je asi smrt v trubkách WC, ale neznáte někdo lepší způsob? Díky moc.