Diskuse  (2. strana z 2)

Dakujem Z Vasich prispevkov (par som si ich pozrel..) je vidiet ze v akvaristike uz ste co to preskakali (bodaj by tu takych bolo viacej!), nicmenej konktretnejsie odpovede nezaskodia...Najma ak je vlakno uz tak dlhe a vidiet ze dotycny tape...Nakoniec aj ja ked som odpovedal, tak si to musel dotycny najst a nastudovat...takze to splnilo svoj ucel...

Tieto Vase dedukcie hranicia uz s fabulaciami.. To ze je tu Sidonius je fajn, druha vec je ze to niekedy s vyukami a navadzanim na studovanie prehana...moj subjektivny nazor...niekomu vyhovuje a niekomu nie....

Když se vám nechce trávit čas zkoumáním kdo co jak myslel, tak to zřejmě bude problém, to se vám patrně ani nechce hledat odpověď na to co vás zajímá.
Já jsem naopak rád, že tu jsou tací jako Sidonius. Ono je sice jednodušší dát ihned jasnou odpověď, ale daleko účinnější je tazatele nasměrovat k pochopení.

O.K., budu nad tím přemýšlet...

Promiňte, ale já jsem se zeptal, protože chemii nijak extra nerozumím, a potřeboval jsem jednoduchou odpověď. Takže i kdybych pochopil kontext Vašich odpovědí, tak bych na svou otázku odpověď nenašel Jsem názoru, že by se mělo na fóru, pro více i méně zkušené akvaristy, veřejně publikovat rady pokud možno jasně, aby byly odpovědi srozumitelné a rychle dohledatelné i pro letmé návštěvníky, kteří nechtějí trávit čas zkoumáním, jak co kdo myslel. Ale děkuji Sidovi za odpovědi na mé otázky

I pro vás je určena moje předchozí reakce.

Vím, že je jednodušší se takto na něco zeptat, než se sám pokusit najít odpověď. Nejste první, kdo takto postupuje. Taky nejste první, komu takto odpovídám. Věřte, že se našlo nemálo lidí, kteří mi posléze napsali, že už pochopili, proč jsem takto postupoval - naučili se o věcech přemýšlet a hledat odpovědi, ne čekat, až se začne "servírovat".

Aha, tak tento Vas zamer som evidente nepochopil,...zvlast ak ste si dali tu namahu a namiesto jednoduchej odpovedi a odkazu pre toho ktosa pyta vymyslate rovnicu ktora nedava zmysel...

Myslím, že stačilo jednoduše odpovědět, že závislost mezi obsahem O2 a CO2 není. Nic víc jsem nechtěl vědět Zbytečně moc slovíčkaření místo věcných odpovědí. Ale díky za ně

...Pokial viem, tak CO2 "nevyhana" kyslik z vody...

Napsal jsem totéž, jen jinou formou - takovou, abych Bukaje přiměl k přemýšlení.
A psal jsem to už v době, kdy nejen na těchto stránkách všeliké kapacity projevovaly opačný názor... :)

Já myslel, že je to jasné.
Tak dobře: "neměřitelně".

Pokial viem, tak CO2 "nevyhana" kyslik z vody....Precitajte si clanky v c.2 a c.13 bulletinu Akvarium, kde sa tomuto venuje pomerne velky priestor... V pripade, ze sa podla niektoreho z Vas, autor tychto clankov mylil, poprosim o vecne argumenty....

To by mě právě zajímalo

...Oxid uhličitý přece není jedovatý, je pouze nedýchatelný, jak tedy může např. jeho zvýšené množství "otrávit" ryby?

Paralýzou respirace. Vygúglujte si výraz "respirační acidóza".

...V nějaké literatuře jsem četl zmínku, že CO2 "vyhání" kyslík z vody...

Nemá se odpovídat otázkou, přesto se zeptám..
O kolik mg/l poklesne koncentrace O2 ve vodě při umělém sycení CO2, pokud bude původní koncentrace O2 řekněme 8 mg/l a CO2 1 mg/l, a nová koncentrace CO2 při umělém sycení CO2 dosáhne řekněme 30 mg/l?

S dovolením vstoupím do diskuse a trošku odbočím, zajímalo by mě, jak na sobě vzájemně závisí obsah kyslíku s obsahem CO2 ve vodě? Oxid uhličitý přece není jedovatý, je pouze nedýchatelný, jak tedy může např. jeho zvýšené množství "otrávit" ryby? V nějaké literatuře jsem četl zmínku, že CO2 "vyhání" kyslík z vody. (To by se možná mohlo týkat i zde popisovanému problému s filtrem.) Zajímalo by mne, jak to vlastně je. Může být rozpuštěné O2 i CO2 ve vodě vzájemně nezávisle, nebo existuje mezi nimi nějaká zákonitost?

Ja si jen nebyl jist, jak jste to myslel, proto jsem to napsal. Ted to vim a chapu, co rikate...

Sousloví "lehce děravé" není myšleno pejorativně! Týkalo se jen jakési "neúplnosti" výroku o schopnostech, jak řasy získávají uhlík; skutečně mi chyběla zmínka o efektivní schopnosti řas využívat jako zdroje uhlíku i HCO3. Ostatně - sinice tento zdroj dokonce upřednostňují před volným CO2.

Ano, naprosto souhlasím. Pokud se moje poznatky a zkušenosti jeví, jako "děravé", nemám problém se přiučit, díky za informaci. Jinak v mojí praxi bojuji proti řasám naprosto stejně jako Vy, myslím, že by to bylo na docela zajímavou osobní diskusi...

(Řasy) Dokáží produkovat kyslík i s naprosto minimálního obsahu CO2.

Myšlenka správná, jen "lehce děravá". Sinice i řasy dokážou nejen využívat CO2 z nízkých koncentrací, ale také velmi efektivně z HCO3.

Tento kyslík sami potřebují k životu.

Stejně jako vyšší rostliny + "zprostředkovaně" - viz další váš text.
S vysokým redoxně-oxidačním potenciálem souhlasím. Ten je také např. jedním z hlavních důvodů zavádění (dostatečně dlouhé) "polední pauzy" v osvětlení.
Proto také kudy chodím tudy trousím rozumy o významu CO2 v boji proti řasám a především - v praxi takto postupuji ve všech případech, kdy zbavuji nějaké "postižené" akva řas.

Řasy jsou naprosto zvláštní rostliny. Dokáží produkovat kyslík i s naprosto minimálního obsahu CO2. Tento kyslík sami potřebují k životu, protože milují překysličenou vodu. Tím, že si sami překysličují vodu, se jim čím dál lépe daří. Překysličená voda ničí vitamíny. Naopak nesnášení kyselou, jen mírně prokysličenou vodu a nerady se přizpůsobují novým podmínkám. Aplikací CO2, která má být dostatečná a ze začátku intenzivní se zhorší životní podmínky řasám a zároveň se podpoří rostliny v jejich růstu.

Ano, zvýšení obsahu CO2 ve vodě má přímou souvislost s ústupem řas.

Ano, pochopil jste mě správně. To je to, co se tu opakovaně pokouším Mattovi vysvětlit, jsa podezírán z ironie.
S druhou částí vašeho příspěvku nemohu souhlasit bez výhrad - i řasy bezpodmínečně CO2 k životu potřebují! Otázkou je schopnost řas a sinic na jedné straně a vyšších rostlin na straně druhé tento CO2 z prostředí získávat.
(S tím kyslíkem máte na mysli spíš bakterie, ne?)

řasy nefotosyntetyzují?

Ano, zvýšení obsahu CO2 ve vodě má přímou souvislost s ústupem řas. Řasy totiž narozdíl od rostlin CO2 k růstu nepotřebují. Naopak potřebují kyslík.

Souvislost mezi intenzitou růstu řas a metodou rozpouštění CO2 je velmi pravděpodobná. Já si umím představit, jak řasy ubývají, když se zvýší obsah volného CO2 jeho zlepšeným rozpouštěním.

Tohle určitě není ironie! Myslím to naprosto seriozně. Umím si představit, že zvýšení koncentrace CO2 (zlepšením jeho rozpouštění) může mít za efekt ústup řas.

Nevim co, ale neco spatne byt muselo. Jak jsem uz rikal, treba to tim nebylo, ale po odejmuti Co2 z nasavani filtru ras ubylo To je vse...

".... Coz podle meho pro bakterie neni dobre... "
Proc?
"... ze nefungovaly spravne bakterie ve filtru - spatne odbouravani skodlivych latek => rasy. "
Jake konkretne skodlive latky? Skodlive pro koho? Pro rostliny?

Vůbec to nevadí, dělám to tak už léta...
Já osobně používám Aquael Fan 1 a jsem spokojený.Je to takový levnější CO2 mixer. :o))

Nevim, kde bublina byla, jelikož Eheim je nepruhledny, ale rekl bych ze jednotlive bubliny postupne jak je strhaval proud prochazely pomalu pres naplne az k cerpadlu - coz pak prave zpusobovlo hlluk. Takze CO2 (si myslim) bylo i mez filtracni naplni. Coz podle meho pro bakterie neni dobre...

Nevim jestli jste tuto vetu nemyslel ironicky:
Souvislost mezi intenzitou růstu řas a metodou rozpouštění CO2 je velmi pravděpodobná. Já si umím představit, jak řasy ubývají, když se zvýší obsah volného CO2 jeho zlepšeným rozpouštěním.

Ale ja to spis myslel z toho pohledu, ze nefungovaly spravne bakterie ve filtru - spatne odbouravani skodlivych latek => rasy.

A ta bublina byla v prostoru čerpadla nebo v náplních filtru? Já bych si tipnul, že u čerpadla. (Něco podobného se mi stávalo díky O2, když jím byla voda přesycena vlivem intenzivní asimilace rostlin.) Rád počkám, jak dopadne Akvaristikův pokus.
Zatím bych zůstal u podstaty, kvůli níž jsem do diskuse vstoupil: Oki se ptá, jestli bakterie ve filtru neuhynou, pokud by měl v nasávání filtru vývod CO2. Názory se evidentně liší, já ten svůj už napsal. Zjistit, jak je tomu v reálu, by neměl být neřešitelný problém. Mělo by stačit měření změn koncentrací NH4/NH3 a NO2.

Souvislost mezi intenzitou růstu řas a metodou rozpouštění CO2 je velmi pravděpodobná. Já si umím představit, jak řasy ubývají, když se zvýší obsah volného CO2 jeho zlepšeným rozpouštěním.