Diskuse  (3. strana z 3)

Otevrene akva pravdepodobne vypocet neumi. Je to dalsi komplikace, a velika neznama vzhledem k rel. vlhkosti a pohybu vzduchu v mistnosti. Jeste mnohem tvrdsi orisek, nez spocitat (odhadnout) zakrytou nadrz.
Ale - je to energeticka vrazda, mit vytapene akva odkryte. Teplo (energie) potrebna k odparu vody je ohromna. Viz. ochlazovani akva v lete vetracky.

... ještě jedna fotka: vlevo pokus o předfilr - usazovací komoru ( dole odkalovací hadička), vpravo hrubá filtrace písek, pod ni aq vata a odsud výtlakem zpět do aq. Je to pokus, chci si s tím hrát dál

Přiložený obrázek: předfilr ,hrubá filtrace

Ahoj filipsi, poprvé jsem asi dal horní dekl síla 0 a tudíž mi psali, že někde chyba; předevčírem jsem dal horní dekl 10mm což není pravda( protože je otevřený a dostal super hodnoty, kterým jsem nevěřil; dnes jsem dal sílu horního deklu 1 mm ( byť je aq zcela otevřený) a dostal jsem cca 120 W. AQ je 450 l a i kdybych dal horní kryt, stejně to vzhledem k externímu filtru ztrácí smysl: takže studenovodní. Včera jsem u jiného aq 450 l, které je v obýváku odstranil z důvodu údržby horní dekl, ale ve světle těchto úvah ho tam asi vrátím. Jak bys dosadil do výpočtu v www.kernsanalysis.com, že je to otevřené aq? Patrně to bude dost ovlivňovat výdej energie. Ad filtr: viz foto, není v něm žádný přetlak, neboť natéká gravitačně. Limitující je schopnost čerpadla vytlačovat; moje papírově i reálně umí 0,7 m, kdybych měl tak 1,3 m, dal bych ho kompletně pod aq, takhle je jen částečně.

Přiložený obrázek: 450 studenovodní s pomalutekoucím 60 l/h filtrem, horní přepad

Jeste dodatek - ten filtr z kyble primalexu uz funguje? Je vedle akva nebo pod? Zkus to nafotit, ale jestli je pod, dlouho tesnit nevydrzi, brzo by te cekala louze na podlaze.

Aha, to mozna neumis anglicky, to chtelo se zeptat, jak ten odkaz pouzit. Zkusim to tedy za tebe, podle tveho uplne prvniho dotazu:
"Věděl by někdo kolik el. enrgie budu potřebovat na udržení 25 st. C v 500 l aq v nevytápěné místnosti, kde je cca 15 st. C a kolik zaplatím, při nějaké běžné sazbě? Moc děkuju!"

Budu predpokladat akva 200x50x50 z 12-ky, nahore nejeky ten kryt. Pujde pouze o odhad potrebneho tepla, co z toho dodaji zarivky, si musis odhadnout dle tveho osvetleni sam.

Po prohnani vypostem - orientacni odhad dle tveho zadani a meho upresneni cca 205W na udrzeni rozdilu teplot 10 st.C. To mi realne prijde.

Když už jste se do toho dal, nedalo by se nafotit a udělat prezentaci?
Určitě by se našlo dost lidí, které by tento způsob akvaristiky mohl oslovit.

Ahoj Ferdo,o obložení jsem uvažoval, ale mezitím jsem se rozhodl pro experimentální " studenovodní" s "pomalutekoucím externím filtrem" a tam by obkládání nemělo valného smyslu. Filtr jsem si zrobil z kýble od Primalexu a strašně se mi líbí a chci zkusit jeho další zvětšení a upgradování. Ryby jsem mám tyto: cca 20 ks střevle potoční - darem, 2ks závojnatka - darem/záchrana z 8 l !!! aq, 1 ks karas - záchrana před smrtí po 1/2 roce ve kbelíku 5 l, 5 koi kaprů a 5 zlatých karasů- nákup u http://koidolezal.sweb.cz/, kde jsem se zároveň inspiroval na filtraci, pár kytek atzhoranek.cz. Měřič spotřeby zde taktéž prodávají za 400 Kč a jsem taktéž rozhodnut zakoupit, abych věděl co mě moje hraní stojí. Tříkomorový vnitřní filtr mám v jiném aq a považuji ho za výborný, ale zde se ten přepad nabízel, protože tam uř byl. Aq jsem získal darem, bylo velmi popraskané a proto nešlo do obýváku, ale je ve studené verandě, kde mi nevadí jeho ev.nedostatky odpovídající pořizovací ceně.PS: závonatky úplně šílí( doufám blahem)a aq se mi hrozně líbí

Ahoj filipsi, samozřejmě jsem odkaz použil okamžitě, ale furt mi psal, že jsem někde použil nulou a to i já vím, že pak je to už nula furt;teď znova po měsíci,jsem asi zadal formálně správně, mi řekl, že na udržení rozdílu je třeba 15 W a tomu zase skoro nechci věřit, ale mezitím jsem aq koncipoval jako studenovodní, viz dále,takže díky za upozornění, odkaz funguje

Mozna si mel prostudovat ucivo prvni tridy, cteni. Odkaz, ktery jsem zde uvadel, ti spotrebu na topeni rozumne spocita. Pak staci jeste ucivo asi do pate tridy, zakladni matematika, scitani, nasobeni, deleni.

Ahoj,
můžu posloužit vlastní zkušeností. Mám akvárium 140(d)*60(š)*75(v). Svítím 2xT5 55w a 2xt8 36w po dobu cca 9 hodin. Teplota v nádrži je cca 25 °C. Pod akváriem je deska polistyrenu 1 cm, zadní stěna a jeden bok jsou zaizolovány polystyrenem 5 cm. Pokojová zimní teplota 11°C - 16°C. Filtr je tříkomorový nalepený přímo v nádrži. Vytápím topítkem 300W. Dlouho jsem spekuloval,až jsem si koupil za cca 400 kč měřič spotřeby. Výsledky mě trošku zaskočili. Akvárium spotřebuje podle ročního období od 2,3 kW/h až po 7,5 kW/h denně. Počítáno vždy průměrem za delší období.

..na začátku jsem jen chtěl probrat učivo 7. třídy: Kolik energie potřebuju na udržení 25 st. C v místnosti 15 st. C, když pominu tloušťku skla a ohřívání místnosti. Nedostal jsem zde ani odhad, ale na www.tlamovci.cz jsem dostal tuto odpověď: To Eman65: mam to uplne stejny, teplota mistnosti 15-16 st a akva topim na 25-26, tj o 10 stupnu, akva 2x1000L topeni 2x 300W svetlo 3x 80W mesicni spotreba je cca 350 KW tj cca 1575Kc za rok 18900,-Kč. U mě by se jednalo asi o 1/4, ale i tak chci studenovodní aq. Snad dostanu od ČEZ sazbu pro tepelná čerpadla, tak pak bych to vytápění třeba přehodnotil, díky všem za názory

..tak jsem tam včera koupil:Vallisneria, Cyperus a Eloda, které by měly snést studenou vodu ( jezírkové rostl. by údajně měly málo světla- to zkusím tak za měsíc, zasadil a uvidím. Dostanu nějaké bělice, tak uvidím. Rájovce jsem zatím nesehnal.

...zajímavé téma...ale možná trochu zbytečně nafouknuté v tomto oboru...souhlasím s tím, že výpočet je pěkný oříšek, vstupuje tam hromada proměnných veličin či jak to nazvat (proudění vody kolem vnitřní strany, proudění vzduchu kolem vnější strany, když budu rýpal tak si dovolím tvrdit, že i ryby při svém životě produkují určité množství tepla, rozkladem org. zbytků také vzniká teplo, elektromotor filtru také něco vyprodukuje...nebo dokonce i kameny a písek teoreticky mohou "sálat"/vydávat přijaté teplo)
...sklo je v akvaristice jen funkční (těsnost, průhlednost,ekonomická a technologická dostupnost..) hranice mezi dvěma prostředíma s různými vlastnostmi co se týče rychlosti příjmu a výdeje tepla...vzduch se rychle ohřeje, ale zároveň taky hodně rychle "vychladne"...kdežto voda se pomalu ohřívá, ale dosaženou teplotu si uchovává mnohem déle a s určitou setrvačností teplo i odevzdává(díky tomu a dalším vlastnostem je voda nositelkou života...mořské proudy atd....to s tím souvisí)
...eště k těm oknům...když budu mít 1-sklové okno, venku bude -20°C, doma budu topit na 20°C...tak těsně k oknu nepostavím žádnou citlivou kytku..proč..už to tu zaznělo - teplotní gradient - čím dál od zdroje tepla,tím je teplota nižší...většina vzduchu v místnosti bude mít 20°C, ale třeba 1cm od skla, 10 cm od skla, 50 cm od skla budou jiné teploty...podobně to bude na venkovní stranu - těsně za sklem nebude -20°C ale třeba -19,9°C (uvažuju samozřejmě bez vlivu větru venku a průvanu uvnitř)....
...jinak v těch komorách mezi okenními skly je snaha než o vzduch tak o vakuum - totiž není-li částice (např. molekula kyslíku, molekula vody...) - není ztráta tepla, protože se teplo nemá mezi čím přenášet...

...závěr této slohové práce: zkusit oslovit okenáře, jestli by uměli udělat vodotěsnou škatuli s nejlépe 3-komorovým zasklením...a pak může kolem akva klidně mrznout ...a když se to ujme, tak je to můj patent, jó!

"takže prosím pár tipů na rostliny, děkuji všem Když to bude v Praze nebo kolem Poděbrad, tak tam hned jedu"

Tohle je kousek
http://web.telecom.cz/atzhoranek/

Tak to se omlouvam, z tohoto: "...opravdu takovouto malou změnou tloušťky skla nedosáhneme nějakých lepších izolačních vlastností...." jsem usoudil, ze neveris ve velky vliv tloustky skla na energetickou narocnost akva.
O tom se vedla puvodni polemika, ja k tomu dodal, ze nejaky meritelny teplotni spad na skle bude (jinak by se akva samozrejme neochlazovalo)

NHKG - Prave ze trochu myslim. Vedeni tepla sklem rozhodne neni velke, sklo izoluje slusne (samozrejem nesrovnatelne se vzduchem....). Proto je docela velky energeticky rozdil, z jakeho skla akva bude. Samozrejme stale v intencich puvodni diskuze, zda se podle zmereni akva s 5-kou sklem (50l) da prostym prevedenim plosnych obsahu spocitat spotreba velek nadrze treba z 12-ky.
Ten samotny prestup tepla do vzduchu a chovani vzduch je i pri perfektni znalosti mistnich podminek veliky matematicko-fyzikalni orisek. Proto doporucuji ten orientacni vypocet, co je na nej link nekde hluboko dole. Dava dobre, verohodne odhady pro beznou situaci.

Myslete trošku. Zanedbat můžeme leda tak přstup tepla z vody do skla, s tím stejně nic nenaděláme a bude obrovský. Vedení sklem je taky velké. Hlavní je přechod tepla ze skla do vzduchu. Mi ten Tomasuv výpočet přišel vpořádku, pokud je to solidní program, nemohl tam nic zkazit.

Ano, s tím souhlasím, že energie bude potřeba podstatně více při menší tloušťce skla. Jen jsem chtěl poukázat, že když už tam bude těch 25°C (nezaobírám se teď energetickou náročností dosažení této teploty), tak rozdíl teplot na vnější straně akvária bude minimální (například pro měněření teploměrem nalepeným na skle). Jestli se ale pletu, nebo z mých příspěvků vyplynulo něco jiného, tak se omlouvám a rád se nechám poučit.

No prave, jde o to, kolik te energie budes potrebovat, aby se udrzela vnitrni strana skla na 25. A to podle Tveho vypoctu pokulhava (vypocet to neobsahuje).
Tak zkusme pocitat, dle Tvych vysledku. Pouzijeme proste vedeni tepla sklem, na tom takrka neni co zkazit, zbytek zanedbame. Vezmeme plosny obsah 1m2. Kolik energie proleze sklem s takovym teplotnim spadem? Tepelna vodivost 1.35 W/m/K.


Sklo 1mm, delta T na skle 0.99
Pro udrzeni tohoto teplotniho spadu potrebujeme dodavat na teplejsi strane

1x0.99/0.001/1.35 = 733W


sklo 20mm, delta T na skle 1.47

1x1.47/0.02/1.35 = 54W

Uz vidis lepe ten rozdil v tloustce skla? :)

Ale já se tady nepřu o příkon nebo o energii potřebnou k vytápění. Toto je jen výsledek teplot, jaké budou na vnějším povrchu skla, v ideálním případě, kdy na jedné straně akvária bude těch 25°C a na druhé 18°C. Jen jsem chtěl poukázat, že když budeme akvárium vytápět na určitou teplotu, tak opravdu takovouto malou změnou tloušťky skla nedosáhneme nějakých lepších izolačních vlastností.

A co jsi tam zadal? Ten sw z toho, ze neco je hodne spatne, nepodezrivam, asi bude spis chyba ve spatne definici zadani. K vytapeni akva z 1mm skla a z 20mm bude potreba radove jina energie.
Ono je to snadno fyzikalne spocitatelne, pro dany plosny obsah skla, a ustaleny teplotni spad vnitrni/vnejsi strana skla jde potrebny prikon spocitat vzorcem pro vedeni tepla snadno. Stejne tak pro dany obsah, tloustku a prikon lze snadno spocitat teplotni spad na skle.
Kde se uloha stava nedefinovatelnou a jen odhadovanou, je prestup do okolniho vzduchu. (Proudeni v nadrzi zanedbat muzeme, filtr vetsinou honi vodu slusne)

Želva by Vám téměř určitě zrušila rostlinky a rybky jako doplněk stravy by se jí určitě hodily.

..mezitím jsem objednal nějaké "bělice" a pěstitele rostlin snad navštívím v týdnu, rájovce sháním, slunečnice pestrá by asi taky byla dobrá, ale nikoho jsem zatím nenašel, želvu ndhernou mám ve vedlejším 100 aq, ale tu tam dávat nechci ani axolotly, vaše názory prosím, díky

Nejlépe rostlinky určené jak do bazénků tak do akvišek. Jávák a některé druhy kryptokoryn nám rostou i při 18-20 stupních.

Asi se ptám hloupě, ale ta rejže se dá koupit? Myslel jsem, že bych v nějakým Hornbachu posháněl nějaký rostliny do jezírek, se zářivkou víceméně počítám a 300 W topítek mám několik, dnes má voda 15 st., občas bych i v místnosti zatopil; takže prosím pár tipů na rostliny, děkuji všem Když to bude v Praze nebo kolem Poděbrad, tak tam hned jedu.

Na Vašem místě bychom spoléhali hlavně na osvětlení a filtr, topítko jen jako zálohu, aby neklesla teplota třeba pod 16 stupňů. Světla budou hlavní žrouti energií, spotřeba se bude odvíjet hlavně od nich, použití T5 po celé délce cca 4 kusy (12 hodin). Nebo méně náročné rostlinky a 2xT5 + 300w topítko nastavit na 17 stupňů.

No dělal jsem to v jednom stavařskom programu pro výpočet teplot v konstrukcích, takže výpočet zde uvést nemohu, ale mělo by to být přibližně takto.

eman: to bohužel netuším, v této oblasti jsem naprostý zelenáč

Tady jsem náhodou objevil něco o studenovodní akvaristice :)
http://www.catfish.cz/studen/studen1/stud1.htm