Diskuse  (4. strana z 4)

Pokud se jim daří a rostou dobře, tak co řešíš?

Na dně mám písek a kameny,daří se jim dobře nato že tahle kytka má růst pomalu tak u mně roste rychle.Takže říkáš světlo stačí.Díky za odpověď.

Obecně je 2x 15W na 100l hafo málo, ale pokud tam máš jen anubiasy, dle mého skromného názoru by to mohlo v poho stačit.
K tomu dnu. Co vím, bílé kamínky dost často obsahují vápenec. Na tom se rostlinkám moc nedaří. Měl jsem anubias přichycený přímo k vápenci, a skoro odešel.. Ten co byl k obyč kameni kousek opodál, rostl krásně.

Mám akva 112 litrů,je vhodné osvětlení 2x Zářivka Aqua Glo fialová 45 cm (15W).Předem děkuji za odpověď.Výška akva je 40 cm,rostliny anubias a světlé dno.

Sid kolům (4) holduje, neholduje bicyklům.

jj,to já tam jezdím.vždy ale jen abych si udělal tu správnou žízeň

Sid kolům neholduje, ale ty to máš kousek na pěknou vyjížďku na Kozlov. Mám to "trošku" dále, ale jsem tam co 2-3 týdny. Bezva trasa přes lesy.

Koukám, že šmigrust - pohoda.

tak jako že jsem nic neřekl
myslel jsem si to,ale nedalo mi to si rýpnout

Jen shoda nicku.
Bicyklům neholduji.

http://www.bike-forum.cz/forum/jaky-ram-kolo...

O.K., už toho nechám.
BTW: O jaké kolo by mělo jít?

pane,Vy jste na nějaké akvaristické úrovni...jak tak čtu ,tak docela ne výši
proto si myslím,že složitější a hloubkovější "podání" receptu jak založit rostlinné akvárium je sice správné,ale pro začátečníka tak složité,že nemusí nevádět tím správným směrem.
boty si zavázat zvládnu.o tom žádná...
jinak získat rozbor vody je velice jednoduchá věc.zajdu za ženskýma do kanclu a rozbor(který dělají každý týden) mi vytisknou),nic složitého.jen mi příjde toto zbytečné pro toho,kdo neví například jak svítit.
btw:už máte vybrané kolo?

S tím filtrem ti rozumím. Ale málo kdo si uvědomuje, že 60 litrů vody potřebuje extra filtraci. 3 roky provozuji malou nádrž a vystřídal jsem tam několik vnitřních filtrů. Jednalo se vždy o nějaký molitanový filtřík, nebo kostku akvacitu. Jasně jsem prokázal, že čím větší objem filtru a k tomu úměrně silný proud, tím čistější voda. A to tam ryb mám málo, rostlin hodně a krmím jednou denně špetkou nějakého krmiva. Budu mít na 60 litru Fluval 205, který momentálně provozuji ve 240 litrech. To jen pro představu

Ano, píšu, že je dobré zjistit si u odavatele parametry vody a uznávám, že pro někoho může být složité i zavázání si tkaniček u bot. Mohu vás ale ujistit, že získat tyto informace není zase tak těžké, a že jejich znalost může významně napomoci při rozhodování o metodách výživy rostlin. (Samozřejmě, že ne přímo tomu začátečníkovi, ale každému, kdo se cítí být onomu začátečníkovi fundován radit.)
A pak je tu ještě ta druhá možnost: radit tak nějak všeobecně a čekat, jak to dopadne. A přispívat tak k oprávněnosti tvrzení, že "bez řas se zakládání akva neobejde".
(No, třeba to moje plkání přinese užitek někomu, kdo nad ním umí popřemýšlet... )

Mně to neodradí, jsem dost puntičkář a rád se v takových věcech babrám, takže za takové rozsáhlé rady jsme vděčen. Navíc mé zkušenosti jsou už pradávné, moc si toho nepamatuji a navíc je to vše z dob, kdy bylo vše jinak.

to nanobot:
je mi jasné že pořádný vnější filtr by byl super, ale ten si z důvodu místa nemohu dovolit. Veškeré místo, které pro akvarium bylo, jsem vyplnil právě akváriem a i tak má jen oněch 65 litrů (vody tam bude tak 50 - 55 litrů ?). Vnější filtr není tudíž už kam dát, je to dětský pokoj, nějaká bandaska někde vedle nebo na zemi je nemyslitelná. Volba byla jen mezi vnitřním a závěsným. Z důvodu nezmenšování místa v akva a taky že si myslím, že závěsný bude mít větší plochu nez vnitřní,zvolil jsem ten závěsný.

Souhlasím, všechny údaje co zde byly řečeny pro rostlinné akva jsou na profesionální úrovni a mohlo by se stát, že čtenář, který tyto články pročítá si nechá zajít chuť po rostlinách. Čím více se na to akvaristický začátečník připravuje, tím více bude zklamaný pro případný nezdar. Ona teorie je jedna stránka věci a realita a dané akva stránka druhá. Neznalý věci si nějakou tu představu pro fungující akva udělá, ale stejně bude muset osobně řešit ony problémy, které časem mohou nastat či nastanou jednou sebemenší chybou samostatně.

píšete,že je dobré si zjistit parametry vody od dodavatele,tedy každého ve svém okolí.

mno,příjde mi to už moc složité pro začínající akvaristy ,kdo toho o rostlinné nádrži mnoho neví(kolega nebude mít přímo rostlinné akvo,psal dříve) ,spíše ho tato rada odradí.
pro mnoho lidí je tato informace naprosto k ničemu.

ale když myslíte ,raďte tyto věci dál

Akvaristika začíná u rostlin je kniha poplatná své době. Našlo by se v ní více myšlenek, které "pod dnešním pohledem vypadají jinak".
Ale je na vás, co si vyberete.
(BTW: Mám m.j. akvaristickou knížku z počátku 50. let minulého století. Zábavné počtení, ale určitě bych se jím při provozování akvaristiky příliš neřídil.)

Pokud používáte vodu z veřejného vodovodu, získat kompletní rozbor vody můžete u vašeho dodavatele. Ten je povinen takové rozbory provádět, není ale povinen je zveřejňovat. (Narozdíl od částečných rozborů, které nám toho ale moc o živinách ve vodě neřeknou...)
Jak takový rozbor získat nechám na vaší fantazii. Já k tomu používám telefon a slušnou formu žádosti na personál laboratoře místního dodavatele pitné vody.
Výsledky rozboru vám mohou připadat "moc vědecké", ale věřte, že právě ony mohou lidem, kteří se orientují, hodně napovědět, co vaše akva z živin potřebuje a čemu se raději vyhnout.
A o konsultaci na toto téma můžete požádat zdejší rostlinkáře - určitě vám rádi pomohou.

S tím CO2 je to tak, jak jsem napsal - jeho přídavek ocení každá rostlina a u "ryze rostlinných nádrží", zaměřených na pěstování náročných druhů rostlin, je v podstatě nezbytný. Akva se dá ale vyladit i tak, aby se bez něj odešlo. (Jde zejména o vhodné rostlinstvo a přiměřenou intenzitu osvětlení.)
Jestli se pro sycení akva CO2 rozhodnete, pak není důvod, abyste s ním nezačal ihned od založení, spíš naopak.
Ale i tuto otázku si rozhodněte sám. (Ostatně - CO2 se dá "nasadit" kdykoli, kdy usoudíte, že by to bylo potřeba.)

Přirozené světlo při takové vzdálenosti od okna do doby svícení nepočítejte - jeho intenzita je pro drtivou většinu rostlin "nezaznamenatelná".
Doporučil bych vám začít nepřerušovaným svícením v takovém režimu, jak jsem popsal v minulém příspěvku.
Pauza v osvětlení se dá praktikovat, ale v dobře provozovaném akva je "přirozenější" nepřerušované osvětlení.

EDIT: Zařiďte se podle sebe. Vyberte si názory, kterým víc důvěřujete nebo vám víc vyhovují. Já jsem se jen lehce rozepsal na téma, jak to zkoulet, aby rozjezd rostlinného akvária nebyl nutně obdobím boje s řasami.

Doplň zbývající prostor ve filtru bioakvacitem PPI 20 a jak vyhodíš to uhlí, tak tam ho dej taky. Jinak jsem myslel pořádný vnější filtr s větším obsahem bio hmoty. No uvidíš, ale těch bakterek se v tak malém prostoru moc nezabydlí.

to nanobot:
mám tam filtr vnější, resp. závěsný Atman. Součástí je vložka s akt. uhlím a plastová vložka s trny pro osazení bakteriemi. Přemýšlím o doplnění zbývajícího prostoru filtru o nějaký hrubý materiál pro hrubé předčištění (keramzit, keramické kousky, štěrk, ....)

to Sidonius:
vámi popsaný režim výměny vody by neměl být problém, to bych mohl. Na druhou stranu jsem v Akvaristika začíná u rostlin četl, že řasy se objevují v akvu díky zárodkům v čerstvé vodě, a že je právě chybou na začátku měnit vodu, neboť tam dodáváme stále nové a nové zárodky. Tak nevím.

hnojení: žádné hnojivo jsem nepřidával, nebylo mi to zde pro začátek doporučeno. na druhou stranu chápu, že rostliny musejí z něčeho růst a z čisté vody to nepůjde.spíš tedy přemýšlím tak šoupnout 3 živorodky pár dní po osázení ať to tam prohnojej. Kompletní rozbor vody nevím kde zadat a zdá se mi to takový už moc "vědecký" Jsem schopen si udělat pH, CT, UT, No2 a 3, případně P a Fe, zkrátka to co je v dostupných testech na krámech.

s CO2 počítám, po zkouknutí cen celých souprav ale začnu s kvasničákem v pet lahvi a uvidím. takže začít klidně hned od začátku? v tom jsem neměl jasno (abych něco nepohnojil )

světlo: spínací hodiny samozřejmě mám, bez toho by to nešlo. zatím mám nastaveno svícení ráno od 7:30 do 11 (3,5 hod.) a odpoledne od 16:30 do 19:30 (3 hod.) Celkem tedy svítím 6,5 hodin, zbytek času (11-16:30) beru, že je dostek světla denního (je ?). Jinak je tedy akvarko osvětleno víc jak 12 hod.
Je to takhle ok a mám jen postupně prodlužovat dobu svícení zářivkama? Přes poledne nestačí jen denní světlo (asi ne, jeto 4,5 m od okna). Takže konečná fáze je, že se zářivkamma svítí po celý den, resp. celou potřebnou osvětlovací dobu?

...Tak jsem se snažil něco načist o tom svícení u nově založeného akva, ale hodně asi záleží na konkrétní situaci... Vypadá to, že se hned na začátku nevyhnu nějakým řasám... Zatím tedy jen vím, že bych měl svítit cca 12h. denně, resp. po takovouto dobu by měly mít rostlinky světlo... Nebo mám svítit ze začátku míň? Nebo víc? Jaká řasa asi hrozí na začátku nejvíce?

Jak píšete - hodně záleží na konkrétní situaci. Přesto se dá udělat mnoho pro to, aby se řasy po založení rostlinné nádrže nestaly noční můrou. Ten nejdůležitější krok máte za sebou - rostlin je potřeba vysadit tolik, "kolik se vleze".

Druhým krokem je intenzívní frekvence výměny vody. Teoreticky - pokud byste měl čas a vůli, měňte první týden denně třetinu vody za "odraženou" = pár desítek minut odstátou a vytemperovanou na pokojovou teplotu. (Takto postupovat je "ideál", žádná tragédie se nestane, pokud použijete vodu surovou a s takovou teplotou, aby vám nesnížila teplotu vody v akva o více než cca 3 stupně.)
Ve druhém týdnu totéž obden, ve třetím 2x týdně a od čtvrtého 1x týdně.
Pokud se čas a vůle dostávat nebudou, snažte se o výměnu 1/3 vody podle výše popsaných zásad alespoň v 1. týdnu obden, ve 2. a 3. - 2x týdně, od 4. - 1x týdně.
S postupem času můžete interval prodloužit, ale pokud vám mohu v tomto poradit - naučte se tomuto stereotypu. U fungujícího akva je tendence prodlužovat frekvenci výměny vody; obvykle se nic nestane a akva prosperuje i tak. Jenže to neplatí vždy...
Na druhou stranu si nevybavím nádrž, u které se takto "stereotypně" postupuje, aby se dostavily nějaké vážnější problémy.

Třetí zásadou je výživa ve dně. (To už jsme tu někde řešili...)
Problémem "nevyhnojeného" dna je, že rostliny jsou odkázány na vlastní zásobní látky, resp. živiny ve vodním sloupci. Pokud je ve vodě obsah živin nevyvážený a nejsou v ní k dispozici živiny, které rostliny neumí tzv. reutilizovat, (znovu využít z již dříve uložených sloučenin), začnou tyto strádat a umožňují tak rozvíjet se jednodušším organismům, které se spokojí s nabídkou mnohem nižších koncentrací živin (a obvykle i světla) - řasám nebo sinicím.
Pokud tedy nepoužijete výživný substrát, je žádoucí sehnat si kompletní rozbor vstupní vody a podle něj upravit případné přihnojování do vodního sloupce. (A to jak co do druhu živiny, tak do jejího objemu.)
Přihnojování komerčními hnojivy do vodního sloupce u nově založených akva nedoporučuji. Jejich složení bývá neznámé a pokud je i známe, (např. oblíbené PMDD), pak platí, že přidáváním živin, kterých je i tak v nádrži dostatek, riskujeme zkomplikování nebo i "vyblokování" příjmu živin jiných.
(Ostatně - z nepochopení těchto principů IMHO vyplývá ono zažité konstatování, že "akva po založení se bez řas neobejde"...)

Čtvrtým krokem je nastavení světla. Obecně pro vaši nádrž a rostlinstvo bych doporučil osvětlovat nádrž od počátku oběma zářivkami, a to v prvním týdnu cca 7-8 hodin a v následujících týdnech vždy 1 hodinu přidávat až po dosažení 12 hodinového denního osvitu. (Že není lepší řešení než spínací hodiny jistě připomínat nemusím.)

Samostatným tématem je otázka aplikace CO2...
Jednoznačně platí, že zvyšováním koncentrace CO2 od okamžiku založení rostlinného akva rostlinám významně pomůžete. Funkční rostlinné akva se dá ale provozovat i bez něj.

Držím palce, ať se vám rozjezd zadaří a z akva máte jen radost!

Déle jak šest hodin denně bych nesvítil a to jen jednou zářivkou. Většinou ze začátku nastupuje rosivka("hnědá řasa"- za jejím růstem není nedostatek světla) a jak začneš svítit více, tak zelená různých druhů.
Doporučuji ti zakoupit vnější filtr.

ještě k tomu doplním...
když jsem zakládal svoje akvo,použil jsem nejprve zářivky obyč.tj. nějaké 640.
jako začátečník jsem chtěl světla hodně,díky těmto trubicím to ale nebylo možné,tak jsem se těm řasám zprvu vyhnul.až asi po půl roce došlo k výměně za třípásmové.pak teprve rostliny začali pořádně nabývat.
je samozřejmě hloupost pořizovat nejprve starý model trubic a následně třípásmovky,ale měl jsem k nim přístup,měl málo práce v te době a šetřil jsem ,tak to byl důvod jejich použití.
nedávno jsem jakoby znovu zakládal nádrž a protože mám práce hodně a šetřit nemusím ,osvětlení mám nad nádrží mega...dopadlo to samozřejmě špatně a problém který nastal jsem řešil snad tři měsíce.musím se trochu obhájit,abych nevypadal jako dement,ale ono když člověk u nové nádrže nastaví režim svícení ,střelí to od boku a odjede na 3týdny dopryč,nevidí co se s nádrží děje.proto to dopadlo tak,jak dopadlo.

se svícením začít opatrně.záleží na okolním světle.ale takhle složitě bych se v tom nevrtal.
prostě příklad...mám-li 4x20W osvětlení,rožnu v osm ráno jednu trubici.po dvou hodinách druhou.po dalších dvou až třech třetí,tu nechám jen např.hodinu svítit,poté zase vypnout.po dalších dvou hodinách zase ubrat a zhasínám po celkových 10h.postupně jak rostliny začínají růst,zvyšuju jak čas,tak intenzitu světla.4trubici zapínám až při hustě zarostlé nádrži,ale není někdy nutné,to je právě to laborování.to musí každý poznat sám dle potřeb rostlin,řas atd.
při přesvícení hrozí ruducha ,při nedostatku taky,vyberte si
ale určitě to zpočátku nepřehánět,víc světla je víc škody než naopak.

Tak jsem se snažil něco načist o tom svícení u nově založeného akva, ale hodně asi záleží na konkrétní situaci, která bude nastávat. Vypadá to, že se hned na začátku nevyhnu nějakým řasám, ale vzhledem k tomu, že některé rostou díky nedostatku světla a některé díky nadbytku světla, budu muset asi čekat, co se mi tam objeví, a podle toho reagovat.
Zatím tedy jen vím, že bych měl svítit cca 12h. denně, resp. po takovouto dobu by měly mít rostlinky světlo. Znamená to tedy svítit celých 12h., nebo stačí ráno pár hodin, odpoledne a navečer pár hodin a přes poledne to nechat na denním světle?
Nebo mám svítit ze začátku míň? Nebo víc? Jaká řasa asi hrozí na začátku nejvíce?

No, tak teď už mě snad jen praštit lopatou, protože to ne a ne najít. Resp. hledám, ale hned mě zaujme jiné palčivé téma a už jsme jinde. A vznikne asociace a už zase hledám něco jinýho. Je tady toho spousta co číst.

Tak co už teď s tím... ?!

tak se omlouvám,že jsem to vykecal

Přesně to jsem měl na mysli a jak je mým zvykem i Niraje jsem chtěl "nasměrovat" k hledání informací, které rozšiřuje obzory.
V tomto případě informací, jak optimálně rozjet nově zřízené rostlinné akva. A to včetně světelného režimu.

edit pana Sida měl zřejmě naznačit,aby nebylo do nádrže hned po jeho založení "práno" světlo na "plný kule" polovinu dne .

Děkuji za radu. Když jsem kupoval ta tělesa, tak už jsem měl 2 trubice Sylvania 840 v ruce. Ale prodavač, že ať si je neberu, že tam jsou stejné. Jo prdlačky, stejné resp. podobné tak možná barvou světla (2700 a 4000 K = teplejší) ale ne rozhodně typem. Sakra. No nic, zítra teda koupím ty 840. To je ale teplejší světlo, někdo tu doporučoval spíše více denní, studenější (tuším 865 ?).
Co jsem tu četl o světelném režimu, tak bych měl svítit 12h./denně. Není problém, spínačky mám, počítám s tím. Nebo jste měl na mysli ještě něco jiného?