Diskuse  (2. strana z 3)

Jenom doplním, že můj údaj 400l/h na 440l akva je reaálný průtok. Já si nehraji na nějaké brždění čerpadel a rčení, že bude mít nižší výkon než na štítku. Na všech akvárkách mám průtokoměry a vím přesně kolik mi v okruhu teče.

Proto pokud se bavím o průtoku v akváriu, myslím reálný průtok a né údaj na štítku filtru.

PS: Jinak moje čerpadlo taky umí 2500l/h, ale jen při převýšení 0cm a s volným výstupem.

...nedostatečně pracuje s přirozenou rovnováhou,kterou považuji za ideál a ke kterému bych chtěl směřovat. Tato metoda směřuje opačným směrem...

Někdo má rád holky, jiný zase vdolky.

Já také nikde netvrdil, že to je nějaká nová a lepší cesta. Taky jsem napsal, že cíl každého je někde jinde. A ano je to aquascaping. Amano používá jiné metody ne tyto. Na fóru Toma Barra jsou popsané i metody ne Hitech akvárka s nízkým osvětlením a bez použití CO2. A co se tam píše se od naší praxe liší.
Samozřejmě pokud rostliny rostou je třeba je častěji udržovat. Pokud rostou méně, práce je méně. Cestu si každý volí sám. Pokud jde o výměnu vody tak jestli týdně měním 30% nebo 50% je jedno, pracnost je v podstatě stejná.

Tak jsem něco našel. Skus se mrknout na tohle:
http://www.plantedbox.com/?p=42
http://www.aquascapingworld.com/forum/aquasc...
http://www.aquascapingworld.com/forum/aquasc...
http://www.aquascapingworld.com/forum/aquasc...
tady nějaké video:
http://www.youtube.com/watch?v=ZiruTFYqD1Y&a...

Doufám že si to aspoň někdo prohlídne když jsem si s tím tu práci dal

Ono trošku jiného ...todle je klasický Amano, žádné překvaní, natož nějaká nová a lepší cesta. Je to v podstatě ultra High tech. Přirozená rovnováha v akváriu jde úplně do háje - viz výměna 50% vody týdně. Přirozený vztah producentů a konzumentů je zde naprosto nepodstatný. Rostliny vyhnané na fiziologickou hranici možností růstu. Laboratorní čistota nepřispívá k vytvoření nějakých ekologických vztahů. Neuvěřitelně pracné - při tomto tempu v podstatě musíte každou rostlinu každý týden zkracovat, přesazovat atd. V podstatě je to akvascaping a ne akvaristika.

Mořská akvaristika říká, že sladkovodní nedostatečně pracuje s přirozenou rovnováhou,kterou považuji za ideál a ke kterému bych chtěl směřovat. Tato metoda směřuje opačným směrem - k efektu. Sice ne lacinému ale jen efektu.

Já se samozřejmě neurážím jen jsem tam zapoměl dát . Protože na fotce chtěl mít rostliny v klidu. U fotek na třeba AGA contest není v nádrži vidět žádná technika a nepředpokládám ,že ti lidé nefiltrují, netopí apod. Zkusím nějaké odkazy pohledat když je problém registrace. Ten 25 násobný obrat vody je extrém to zmiňoval Georg v nějaké diskusi. Jinak co se týče rozptýlení proudu tak předpokládám, že by měli dobře fungovat lily pipes.
Já tu diskusi rozpoutal hlavně pro to, že jsem předpokládal že by si někdo rád někde přečetl trošku něco jiného o rostlinných akváriích. Když jsem to tam týdny pročítal já tak jsem jen valil oči.Samozřejmě jinak ať si každý své akvárko řeší po svém, když to funguje.

Dobrý den,
konkrétně 2217 mám v 200 a mám ji zaškrcenou pomocí příslušenství z nějakého staršího filtru. Se zaškrcením jsem problém neměl.

Smiku:
Tu chvilku, co jsem ten filtr pustil naplno jsem měl pocit, že je v akvárku uragán. Rostliny, které by se do toho proudu dostávaly by to ucloumalo. Musí tam být nějaké "ALE". Minimálně prostor tak aby přímý proud na nic nemířil, něco, co DOSTATEČNĚ rozptýlí proud?

"...Není možné, že na fotografování se filtr vypne?..."

Pokud to funguje, tak proč by to proboha dělal?

"...Trošku mě uráží, že se nekdo podívá na jednu fotku a udělá z ní nějaký závěr...."

Neurážej se hned. Těch fotek je tam víc, a závěr jsem si udělal spíš na základě svých zkušeností. Předpokládám, že ti kdo se opravdu věnují vodním rostlinám, na obrázcích vidí to co já. I když pravda zastávám teorii, že jedna fotka o akváriu vypoví víc, než několikastránkový referát.
Nebyly by nějaké odkazy bez nutnosti registrace? Nejlépe nějaké obrázky layautu nádrží s obsahem, přečerpávaným 25x za hodinu. Upřímně by mě zajímalo, jak si s tímto fenoménem autoři poradili, které druhy kytek ho snáší a jak se projeví na stavbě jejich rostlinného těla.
Děkuji.

Tak si tu výřivku pořiďte a poreferujte, když všechny opačné názory vám nejsou dobré.

já tady nic neobhajuju. Jen upozorňuji na to, že to může fungovat i jinak. Barra nebo Farmera bych neobviňoval z toho, že něco řeknou a sami to dělají úplně jinak. Pokud vládnete angličtinou zkuste třeba toto. Pokud ne tak je tady pořád Google translator.
http://ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=35&am...
http://ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=35&am...
http://ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=35&am...
a těch odkazů bych mohl dát dalších X.
Trošku mě uráží, že se nekdo podívá na jednu fotku a udělá z ní nějaký závěr. Čtěte.

Není možné, že na fotografování se filtr vypne?

...Ten typ 2217 jsem použil jen jako příklad výkonu k objemu nádrže. Polemiku jestli je to správně nebo ne nechám na jiných, kteří to sami vyzkouší...

V podstatě zbytečné něco dodávat, když je tu Blekova reakce...
Přesto...
Právě, že já to zkusil, a proto vím, že EHEIM 2217 k filtraci 100 lt nádrže použít nejde! Ano, zaregistroval jsem vaše upřesnění, že "2217" jste použil jen jako příklad výkonu k objemu nádrže. A jestli jde tento model použít k filtraci 180 lt nádrže, to vyzkoušeno nemám, ale znám jednoho, co to zkusil a jestli se nepletu, nedopadlo to dobře. Tenhle filtr nesnese "citelné" přiškrcení průtoku a při plném výkonu - jak napsal Blek...

I na tomhle fóru jsou běžně doporučovány věci, nad kterými zůstává rozum stát.
....George Farmer pouřívá v některých svých nádržích filtry o 25 násobku objemu nádrže...
Prohlédl jsem si fotografie tohoto pána (http://www.barrreport.com/photopost/showphot... ) a téměř na všech je dobře vidět asimilace rostlin. Bublinky na nich zůstávají do značné velikosti, stoupají kolmo vzhůru a na hladině vytváří jemnou pěnu, stejnou jako ty moje. To je jednoznačně dáno tím, že se mu v akváriu masa vody ani nehne. Proto se domnívám, že se zmíněným návodem neřídí.
Když si představím, že tebou doporučované čerpadlo by v mém, nikterak velkém akváriu mělo dokázat distribuovat vodu v objemu 135 litrů za minutu, musel bych zřejmě kryt důkladně přišroubovat, aby neuletěl. Dávkovat CO2 do takové vířivky bude taky k ničemu, kalové částice se nebudou usazovat, ryby budou dost utahané, atd. Myslím si, že dlouhodobě prosperujícím rostlinné akvárium, u kterého projde celý obsah vody filtrem každé 2,5 minuty, je UFO. Možná existuje, ale…
Neměl dotyčný na mysli 25x „for day“? Pod to bych se podepsal.

Omlouvám se můj omyl v odkazu je doporučen filtr o výkonu 1000 l/hod na 180 l akva. To ale nic nemění na faktu, že ve fóru je běžně doporučován výkon 10x.

Při vší uctě Side. Přečtěte si ten první odkaz, který jsem uvedl v dřívějším příspěvku. Tam je popsáno zakládání Hitech akvárka 180 l a do něj je doporučen filtr Eheim Prof. 3 2080 (např.).
Když zabřednete do fóra na stejných stránkách tak zjistíte, že hoši z UKAPS to tak prostě dělají a je tam vidět spousta pěkných rostlinných akvárií zařízených podle těchto zásad. Např. George Farmer pouřívá v některých svých nádržích filtry o 25 násobku objemu nádrže. Rozhodně bych netvrdil, že to v životě nezkoušeli nebo neprovozovali. Ten typ 2217 jsem použil jen jako příklad výkonu k objemu nádrže.
Polemiku jestli je to správně nebo ne nechám na jiných, kteří to sami vyzkouší.

...např. Eheim 2217 má tabulkový výkon čerpadla 1000 l/hod. Pokud jste si přečetl ty odkazy, které jsem dal, tak většina tamních přispěvovatelů by řekla, že ten filtr je vhodný do 100 l akvárka. On samozřejmě bude mít reálný výkon nižší, protože v něm budou nějaké náplně a bude vodu muset pravděpodobně tlačit do nějaké výšky...

Pochopil jsem vaši poznámku správně, že EHEIM 2217 má být filtr použitelný ve 100 lt rostlinném akva? Pokud ano, pak musím konstatovat, že autor takového výroku se o něco podobného - filtrovat 100 lt rostlinné akva filtrem EHEIM 2217 - zcela jistě nikdy nepokusil. Jinak by něco takového nemohl napsat.

Ano myšleno bylo např. Eheim 2217 má tabulkový výkon čerpadla 1000 l/hod.Pokud jste si přečetl ty odkazy, které jsem dal, tak většina tamních přispěvovatelů by řekla, že ten filtr je vhodný do 100 l akvárka. On samozřejmě bude mít reálný výkon nižší, protože v něm budou nějaké náplně a bude vodu muset pravděpodobně tlačit do nějaké výšky. To vám, ale určitě říkat nemusím.
Smysl toho průtoku je v tom, že se dostanou živiny potažmo CO2 lépe k rostlinám (do všech míst).
Já netvrdím jestli je ten přístup správný nebo ne, ale ty akvárka prostě fungují. Já jsem ve své 500 použil externí biofiltr poháněný čerpadlem o výkonu 2000l/hod + výše zmíněný Eheim + vnitřní čerpadlo na honění vody Hydor Koralia 2 s výkonem 2500 l/hod a to proudění bylo v pohodě.
Na těch odkazech se taky píše, že přidávání makro (NPK) a mikro živin (mimochodem v dost velkých množstvích), nezpůsobuje růst řas. To jestli to je pravda nebo ne ať si každý vyzkouší sám a nastuduje sám.
Tady těmi svými bláboly chci říct jen to, že těch cest k pěknému rostlinnému akvárku je spousta a není potřeba se držet jen do nekonečna omílaných pravidel, které nemusí být zas až tak správné. Otázka je co od toho kdo čeká. Jestli chce maximálně rychlý růst rostlin (které budou vypadat jinak než je zvyklý), nebo minimální starost o akva a nebo něco úplně jiného.
Jinak sorry za OT.
A klidně mi můžeš tykat

Jenomže jste napsal:
"No a někteří akvaristé striktně doporučují dimenzovat filtraci o min. průtoku 10x obsah nádrže"

A to znamená, že u 500l akva by byl průtok těch 5000l/h, což mě úplně dostalo. Neříkám, že v akva nemůže proudit voda a že se se nemůžou hýbat kytky, ale jsou nějaké hranice.

Tak se omlouvám - děkuji všem zúčastněným. Na email mi přišla jen odpověď od technika. Díky za velice rozvětvenou diskuzi. Jdu předělávat výtok na něco menšího.

Ano, děkuji moc. Po dlouhé době čísly naplněná odpověď. Chvíli jsem přemýšlel, kdo by to mohl být - a ejhle - technik. Znovu velké díky. Petr