Souhlasím se Sidem. Osobně řídící jednotku nepoužívám a moc je nemusím. CO2 pak může být nestabilní, protože dávkování reaguje na pokles (vzrůst) pH s časovým odstupem. V praxi pak jednotka dává dává dává, sníží pH, přestane dávat dávat dávat až do doby než se pH na nějakou hodnotu zvýší. 
Co se týká NO3 tak 50mg/l nepovažuju za problém. Na ten test JBL bych moc nesázel.
ad substrát. Použít se dá lecos jen je dobré vědět proč to dělám. Pokud to akvárium je uvažované jako rostlinné tak proč ne. Nicméně bych si o výživných substrátech v akva něco přečetl. S uvedeným substrátem zkušenost nemám.
ad denitrifikátor. Nepovažuji za nutné, hlavně v rostlinných nádržích odstraňovat něco co tam pak většina leje zpět ve formě hnojiv.
Partner rubriky Partner rubriky
smik (id: 6268 ) Autor editoval příspěvek 18.3.2010 6:56
[Odpovědět]
já používám NaHCO3 prostě (jedlou sodu)
Jen se lehce zapojím. V podstatě souhlasím se Sidem.
Použijte permanentní test na CO2 naplněný referenčním roztokem o známé uhličitanové tvrdosti 4dKH jako činidlo použít bromothymolovou modř (zajímavé jak se tato metoda měření volného CO2 začíná používat). Co vím tak je obsahem u permanentního testu od JBL. Jaké činidlo mají jiné testy netuším, ale pak to může ukazovat zkresleně. Ještě je možnost zkusit CO2 přidávat od oka a pozorovat ryby nebo ještě lépe krevety. Chce to ale volný weekend. Co 2 hoďky přidávat dokud nezačnou ryby zrychleně dýchat a pak mírně ubrat.
Dobré a stabilní CO2 při tak osvětlené nádrži je základ.
Jenom takovej můj postřeh. Měl jsem pod svým akvárkem filtr podobný vašemu a dostat úroveň CO2 jak jsem potřeboval prostě nešlo. Voda jdoucí přepadem z akva se ho velice dobře zbavovala. Nicméně můj přepad nebyl nic moc.
Ta moje slohovka je jenom střípek v mozaice. Všechno je o souvislostech. Světlo, CO2, výživa, proudění a opomíjené O2.
Držím palce.
Myslim si,ze bujeni ras zpusobuje zahnivani dna a tim i zvysena koncentrace NO2 ve vode.Tohle si myslim ja.
já si myslím, že podporovat růst řas bude spíš amoniak NH3 popřípadě NH4 ze kterého potom nitritací vznikne NO2. NO2 samotné potom na rostliny a řasy bude mít vliv pramalý. Každopádně vyšší obsah NO2 bude mít nepřímou souvislost, protože se dá očekávat že bude ve vodě i vysoký obsah amoniaku. Tak nějak bych to viděl já. Jestli správně...
Jen chci upozornit, že odkalování substrátu obohaceného půdním hnojivem a navíc hloubkové, není až tak úplně vhodné.
Fosfor patří mezi makro prvky, takže nepředpokládám, že měl Sid na mysli jeho.
No potrápili nepotrápili.Já si za svým stále stojím a několikrát jsem v diskuzi zmínil, že vhodnou úpravu výtokového potrubí, např. Lily Pipe, to jde. Jenom upozorňuji že ten 25 násobný obrat je extrémní, obvyklý doporučovaný je 10-ti násobný (nikoliv však u nás).
Jinak jsem rád, že jsi to zkusil a přišel na to, že zas taková fantasmagorie to není. (já to vyzkoušel také)
PS: ta LilyPipe se dá sehnat za podstatně jiný peníz, ale není to ADA
Side můžu se George zeptat jestli to má nějak přiškrcené, možná že ano. Ten 20-ti násobek je extrém spíš pro zajímavost. Běžně doporučovaný výkon (štítkový) filtru je 10-ti násobek. Předpokladem je, že ve finále výkon filtru bude tak 50% a pokud se dá na výstup lily pipe tak to proudění bude si myslím v pořádku. Sám jsem zkoušel v akva Hydor Koralia 2 s výkonem 2500 L/h a proudění v poho. A o to tady celou dobu jde. Já nikde na našich fórech nečetl doporučení nadimenzovat filtr na 10xobjem akvárka co se průtoku týče.
Ano - já také ze stejného důvodu (vyšší proudění = menší přechodová vrstva) doporučuji
Vy obvykle doporučujete samé rozumné věci
Hned v tom 3. odkazu má George akvárium o obsahu 65L a vněm filtr Fluval 405 o štítkovém parametru 1300 L/hod. což je 20 násobek objemu. Ano výkony filtrů jsou uvažované jako štítkové a reálný průtok bude rozhodně nižší, ale to jsem psal níže. Výtok filtru jde upravit takovým způsobem aby se proud z něho o něco mírnil, tak bych to s hadicí nesrovnával
.
Důvod proč doporučují vyšší proudění v akvárku je zabezpečení přísunu živin a co2 ke všem listům rostlin (relativně stejný) a tím zabezpečit jejich lepší růst.
Líbylo se mi přirovnání o prádle
. Když dám prádlo na slunce tak uschne, ale když ke slunci přidám ještě vítr uschne mnohem dřív
.
Já nepředpokládám, že hned všichni poběží a nadimenzují filtrace na 10-ti násobek objemu akvária. Ono všechno souvisí se vším. Jen chci říct, že existují i jiná fungující doporučení jak provozovat rostlinná akvárka s perfektním růstem rostlin a bez řas. Toť vše. Kdo chce, bude se tím zabívat, kdo ne tak ne
Já s tím problém nemám. Jen musíš uznat, že málokdo má namontované průtokoměry v akva.
Já jsem taky nemyslel žádné škrcení filtrů. U nás se povětšinou lze setkat s doporučením, že ideální výkon filtrace je 1x objem akvária za hodinu. Ty víš, já vím a spousta dalších ví, že si na 400litrové akvárko nekoupí filtr s výkonem 400l za hodinu, ale někdo to vědět nemusí.
Já také nikde netvrdil, že to je nějaká nová a lepší cesta. Taky jsem napsal, že cíl každého je někde jinde. A ano je to aquascaping. Amano používá jiné metody ne tyto. Na fóru Toma Barra jsou popsané i metody ne Hitech akvárka s nízkým osvětlením a bez použití CO2. A co se tam píše se od naší praxe liší.
Samozřejmě pokud rostliny rostou je třeba je častěji udržovat. Pokud rostou méně, práce je méně. Cestu si každý volí sám. Pokud jde o výměnu vody tak jestli týdně měním 30% nebo 50% je jedno, pracnost je v podstatě stejná.
Já se samozřejmě neurážím jen jsem tam zapoměl dát
. Protože na fotce chtěl mít rostliny v klidu. U fotek na třeba AGA contest není v nádrži vidět žádná technika a nepředpokládám ,že ti lidé nefiltrují, netopí apod. Zkusím nějaké odkazy pohledat když je problém registrace. Ten 25 násobný obrat vody je extrém to zmiňoval Georg v nějaké diskusi. Jinak co se týče rozptýlení proudu tak předpokládám, že by měli dobře fungovat lily pipes.
Já tu diskusi rozpoutal hlavně pro to, že jsem předpokládal že by si někdo rád někde přečetl trošku něco jiného o rostlinných akváriích. Když jsem to tam týdny pročítal já tak jsem jen valil oči.Samozřejmě jinak ať si každý své akvárko řeší po svém, když to funguje.
Není možné, že na fotografování se filtr vypne?
Omlouvám se můj omyl v odkazu je doporučen filtr o výkonu 1000 l/hod na 180 l akva. To ale nic nemění na faktu, že ve fóru je běžně doporučován výkon 10x.
Při vší uctě Side. Přečtěte si ten první odkaz, který jsem uvedl v dřívějším příspěvku. Tam je popsáno zakládání Hitech akvárka 180 l a do něj je doporučen filtr Eheim Prof. 3 2080 (např.).
Když zabřednete do fóra na stejných stránkách tak zjistíte, že hoši z UKAPS to tak prostě dělají a je tam vidět spousta pěkných rostlinných akvárií zařízených podle těchto zásad. Např. George Farmer pouřívá v některých svých nádržích filtry o 25 násobku objemu nádrže. Rozhodně bych netvrdil, že to v životě nezkoušeli nebo neprovozovali. Ten typ 2217 jsem použil jen jako příklad výkonu k objemu nádrže.
Polemiku jestli je to správně nebo ne nechám na jiných, kteří to sami vyzkouší.
Ano myšleno bylo např. Eheim 2217 má tabulkový výkon čerpadla 1000 l/hod.Pokud jste si přečetl ty odkazy, které jsem dal, tak většina tamních přispěvovatelů by řekla, že ten filtr je vhodný do 100 l akvárka. On samozřejmě bude mít reálný výkon nižší, protože v něm budou nějaké náplně a bude vodu muset pravděpodobně tlačit do nějaké výšky. To vám, ale určitě říkat nemusím.
Smysl toho průtoku je v tom, že se dostanou živiny potažmo CO2 lépe k rostlinám (do všech míst).
Já netvrdím jestli je ten přístup správný nebo ne, ale ty akvárka prostě fungují. Já jsem ve své 500 použil externí biofiltr poháněný čerpadlem o výkonu 2000l/hod + výše zmíněný Eheim + vnitřní čerpadlo na honění vody Hydor Koralia 2 s výkonem 2500 l/hod a to proudění bylo v pohodě.
Na těch odkazech se taky píše, že přidávání makro (NPK) a mikro živin (mimochodem v dost velkých množstvích), nezpůsobuje růst řas.
To jestli to je pravda nebo ne ať si každý vyzkouší sám a nastuduje sám.
Tady těmi svými bláboly chci říct jen to, že těch cest k pěknému rostlinnému akvárku je spousta a není potřeba se držet jen do nekonečna omílaných pravidel, které nemusí být zas až tak správné. Otázka je co od toho kdo čeká. Jestli chce maximálně rychlý růst rostlin (které budou vypadat jinak než je zvyklý), nebo minimální starost o akva a nebo něco úplně jiného.
Jinak sorry za OT.
A klidně mi můžeš tykat
On ještě ten 10x objem je myšlen jako parametr filtru. Tudíž reálný výkon filtrace bude úplně někde jinde a ne 5000l/H.
To že si něco neslyšel není moje chyba. Ono to chce taky vykouknout za naše hranice a mrknout jak to třeba dělají kapacity jinde.
Zkus se podívat na tyhle odkazy a prostudovat tyto fóra:
http://www.ukaps.org/higher-tech-tank.htm
http://www.barrreport.com/
U toho Barra se ale musí něco zaplatit aby ses dostal všude. Jsou tam perfektní věci a za těch pár dolarů to myslím stojí. Už jen , že tam jsou kompletní chemické anylýzy ADA substrátů a hnojiv.
Třeba George Farmer byl tuším v porotě na AGA 2008.
Těch cílů k rostlinnému akvárku je samozřejmě několik. Jen chci říct, že není všechno čenobílé.
No a někteří akvaristé striktně doporučují dimenzovat filtraci o min. průtoku 10x obsah nádrže s tím, že by všechny rostliny měly být v mírném pohybu. A teď si z toho vyberte.
No nechci se nikoho zastávat, ale nick mlynář (který pokud víte kdo se pod tím nickem skrývá je zárukou dost velké objektivity) o těch úhynech taky psal. V reportáži z výstavy na skalár fóru. O nahrazení uhynulých exemplářů jinými také.
Mimo jiné. Vystavování koupených exemplářů disků v některých minulých ročnících bylo také. Jak je to v současnosti nevím, ale kdysi dávno se o tom tuším vedla debata na Akvaristovi. Určitě půjde dohledat.
To jen na okraj než se do objektivce pustíte
smik (id: 6268 ) Autor editoval příspěvek 9.5.2009 9:39
[Odpovědět]
Nejsem nějakej odborník na rostlinná akvária. Sám se s jedním potýkám a hlavně na něj nemám tolik času kolik bych chtěl. Poslední dobou pročítám různá zahraniční fóra a přední světoví rostlinkáři dost často provozují nádrže takovým způsobem, který se u nás moc nevidí.
V podstatě je u nich zaklínadlem slůvko CO2. Hnojí dle systémemu EI (Estimative Index), filtrační čerpadla dimenzují na 10x objem nádrže za hodinu, a přidávají do nádrží dost CO2 (30ppm), osvětlení doporučují 0,5-0,6W/la provádějí velké výměny vody týdně (50%). Tvrdí, že většina řas (hlavně vláknitých) se tvoří právě z nedostatku a špatné distribuce CO2 a živin v nádrži.Je to celkem zajímavé čtení a má i logiku. V podstatě to i tak nějak koresponduje s tím co píše Sidonius a Maro.
Celkem zajímavá stránka na identifikaci řas a jejich příčin je zde
http://www.theplantedtank.co.uk/algae.htm
Tím chci říct, že v NO3 by opravdu problém být nemusel
Mě to taky dalo práci najít, ale našel jsem. Tady na tom odkazu jsou popsány kódy vodotěsných patic na T5ky včetně ostatního příslušenství.
http://www.reef.sk/navody.php?page=t5
no a ty kódy zadej do vyhledávače na Elkasu (odkaz jsem ti dával v předchozím příspěvku)
a můžeš vesele objednávat.
jo ještě jedna věc. Já jsem veškerý materiál pořídil zde: http://elkas.cz/
Ale dost blbě se tam hledá., chce to vědět co přesně potřebuju
| 
