Diskuse  (1. strana z 1)

Abych pravdu řekl, trošku jsi mě překvapil. Samozřejmě mile a chci ti poděkovat, za tvoji poslední reakci. Měl jsem totiž trošku pocit, že tahle diskuse skončí jako jedna, které jsem se zůčastnil na akvarista.cz. Člověk, kterého nechci jmenovat si se mnou tehdy vyměnil pár řádek, ale prakticky to k ničemu nevedlo a nechal jsem to tedy plavat. Takže díky za tvůj přístup.
Jinak, co se týče prodejců, to je kapitola sama pro sebe. Nedávno jsem tu přispíval do diskuse s podobným tématem (akvaristiky a odborné rady). Souhlasím s tím co píšeš...pokud jdu něco koupit, vždy se snažím spíš si to předem sám zjistit a dotaz na prodavače je až to poslední a nejkrajnější řešení i když věřím, že jsou stále i dobří a svědomití prodejci, kterým jde mimo byznysu i o toho živého tvora.

TO bude asi tím,že máte k sobě blíž než já kvám.Zdravím divoši

Nie nie, ja to beriem na vedomie. Nechcem sa hádať ani tvrdiť, že nemáš pravdu. Akurát mám asi iné skúsenosti a ešte som sa nestretol s tým, aby závojnatky pošli kvôli nižšej teplote, ale nič nieje nemožné. Skôr mám skúsenosť opačnú, kedy práve pri zvýšení teploty majú tieto rybky problémy. Či už s dýchaním, alebo plesňami.
Ja len myslím, že závojnatky chované či pri nižšej, alebo aj tie čo zvládnu vyššie teploty, môžu mať v lete v akvárku veľké problémy a môžu až uhynúť. Akvaristom ide v horúcich dňoch teplota v akváriách niekedy dlhodobo cez 30°C a to je dosť aj pre tropické rybky.
Ono to bude na chovateľovi, predajcovi a odberateľovi ako sa zariadia. Najčastejšie nefunguje medzičlánok-predajca, aj keď nechcem nikoho uraziť a poznám predajcov, ktorý pristupujú k zákaznikom a rybkám zodpovedne, ale sú aj taký, ktorý predajú hocičo. Inak to vyplýva aj z článku pána Růžičky, ktorý vznikol na popud jeho neblahej skúsenosti.
Ale samozrejme je chyba aj v odberateľovi. Pokiaľ nieje aspoň základne informovaný a nakúpi blbosti od buka do buka, nezabehne akvárko, fláka údržbu, karanténu a podobne, tak sa potom môže predajca snažiť ako chce.
Tu sa asi nikdy nedosiahne vo všetkých prípadoch ideálna súhra.

Podobnú neblahú skúsenosť som mal s predajcom aj ja, keď som sa raz zastavil v jednej akvaristike. Prišiel chlapík. Tváril sa, že nevie čo sa deje, a chcel nejaké menšie akvárko okolo 60litrov pre dcéru. V predajni mali len 112litrové a viac, tak predajca na neho vytiahol gule a gupky. Chlapík zdvihol obočie, s tým, že či to myslí predavač vážne. Nakoniec sa povadili a chlapík naštvaný odišiel. Predajca mal ešte drzosť a po jeho odchode sa začal so mnou vykecávať, že aký blbci mu sem chodia. Tak som mu oznámil, že ma tiež nazval blbcom a s úsmevom som odišiel. Ale tiež som zažil opačný prípad, kedy prišli dve ženské kupovať synovcovi akvárko a predavač sa snažil všemožne im vysvetliť ako na to, ale nedali si povedať a urazené odišli, že im nedoporučil kúpiť čo chceli.
Ale to už odbočujem od témy.
Ono by fakt nebolo na škodu, keby nás Jeoffrey informoval o teplote v akváriu, o jeho veľkosti a podobne.

Proč já se vždycky musím potkat s někým, kdo si nenechá vymluvit, že může existovat i jiná pravda, než právě ta jeho? Takže:
1. ANO, souhlasím s tvým tvrzením, že jsou závojnatky studenovodní ryby a s tím související informace, které jsi tu prezentoval a které se dají vyčíst na každém béčkovém webu o rybách a člověk nemusí být specialista, aby tyto informace získal. Stačí takto?
2. ALE! Tvrdím (a moje tvrzení podporuje článek pana Růžičky - viz. odkaz výše), že jsou chovány také vyšlechtěné formy (zde se může za šlechtění považovat právě to, že jsou chovány v teplejší vodě...vím, že samotná závojnatka je šlechtěná, to je základ), které jsou primárně určeny do akvárií, kde se chovají při teplotách do 26°C.
3. Toto tvrzení podporuje i příhoda kamaráda, který si koupil od chovatele 4 závojnatky a poté, co je dal do jezírka mu záhadně uhynuly. Když se dotazoval chovatele, proč to tak mohlo být, odpověděl mu, že měl hned říct, že chce rybky do jezírka, že by mu prodal karásky, protože jeho závojnatky jsou trvale po několik generací chovány (můžeme napsat šlechtěny...) v akváriu se standartní bytovou teplotou do 25°C.
4. Ano, informace o tom, že v zahradním jezírku mohou pobývat během letních měsíců i další druhy akvarijních ryb je mi známa.
Takže znovu jen upozorňuji na to, že nelze udělat jednoduchý závěr: závojnatka - studenovodní.
Myslíš, že dokážeš přijmout tyto argumety nebo zavřeš jedno oko a budeš dělat, ža tato část světa neexistuje?
PS: Tímto samozřejmě nechci nijak shazovat nebo zpochybňovat tvé zkušenosti a vědomosti.

Závojnatka je studenovodná ryba. Keď chce niekto chovať studenovodné ryby, tak im musí dať odpovedajúcu studenú vodu. Že vydržia nejaký čas v teplejšej vode s kyslíkovým dlhom, to neznamená, že ich budem mať s neonkami a skalármy v 26-27° vode, do konca ich skráteného života.
V našich podmienkach je pre závojnatky ideálne jazierko a na zimu vyloviť a prezimovať niekde v kľude v pivnici. Dokonca aj rajovec dlhoplutvý môže byť počas leta v jazierku a nemá tam problém aj odchovať potomstvo.

Keď chce niekto chovať nejaké zviera, tak by si mal v prvom rade zistiť aké ma nároky na chov. Myslím, že ani náročnejšej forme, ak taká existuje, sa nič nestane v 16-20°vode, ktorá je v jazierku od neskorej jari, až do skorej jesene, takže môže ísť tiež do jazierka. Keď si niekto kúpi rybky a nevie o nich absolútne základné veci, tak prepáč, ale človeku to pohne žlčou. A potom sa chodí každý takýto vypytujúci: Prečo má moja rybka problémy, prečo sa dusí, prečo má pleseň a prečo zdochla. No prečo asi? Lebo jej majiteľ jej k tomu pomohol svojou dokonalou neinformovanosťou.
Predsa, keď si idem niečo kúpiť. Hoci aj nejaký elektrický spotrebič, nieto ešte zviera, tak si najskôr o ňom zistím pár informácii. Bohužiaľ k rybkám manuál nepredávajú, takže sú niektoré neustále trápene. Taký pes, keď sa cíti zle, tak môže aspoň kňučať a zavíjať, ale ryba môže akurát bezmocne otvárať papuľku oproti hladine a keď si niekto nevie z toho vyvodiť, že sa necíti dobre a nevie ako jej pomôcť, tak bohužiaľ.
A potom, to mám brať farebne.
Každého vola, ktorý strčí závojnatku do gule by som teda zmaloval. A koho zaujíma, že mu to tak predali. Má vedieť čo kupuje. Ále čo kľudne si do tých sklenených gúľ strčte trebárs krokodíla.

Ozaj čo je to u závojnatky vyšľachtená forma? Každá je vyšľachtená.
Ani ja sa nemám potrebu hádať, ale pár skúseností so závojnatkami mám, aj keď nie som vyslovene špecialista, ale o ich chove viem dostatok. Mali sme niekoľko foriem. Boli v chladnej vode 17°C a nebol problém s chovom, zdravým ani trením. Nakoniec sme ich dali záujemcovi do akvaristiky a putovali do jazierka a majú sa luxusne.

Sice píšeš, že zbrkle nerozdáváš, ale když napíšeš: "Závojnatka do jezírka!", tak to podle mě zbrklé je. Protože když sám mluvíš o nezkušených, kteří bez rozmyslu poslechnou, může se stát, že ji tam šupnou a ona lehne hned, protože to je třeba právě ta šlechtěná forma.
Často se tu setkávám s tím, že lidé berou všechno tak nějak černo-bíle. Ale život a akvaristika zvlášť, je barevný - to znamená, že je potřeba se na věci dívat z více hledisek. Nejde dělat jednoduché závěry jen podle pravidla, že závojnatka patří do jezírka. Sám teď píšeš, že je potřeba je před zimou vylovit...proč jsi to nenapsal v tom prvním příspěvku?
Taky se nechci hádat, nejsem specialista na závojnatky, spíše jsem chtěl upozornit, že nelze dělat jednoduché závěry z minima informací, které jsou k dispozici.

Určite rady zbrklo nerozdávam. Viem čo píšem a snažím sa prezentovať aj rady druhých, ktoré mám odskúšané, alebo vidím, že fungujú.
Skús si prečítať príspevky v diskusii k tomu článku. Sú tam aj názory akvaristov-jazierkárov. Až tak celkom nesúhlasia s článkom a ja sám poznám prípady jazierok so závojnatkami a nieje problém. Samozrejme pred zimou, keď klesá teplota vody príliš nízko ich treba vyloviť. V atlase pri závojnatkach som písal aj o prípade, kedy prezimovali aj s potomstvom v jazierku a bez úhynu. Podotýkam, že hovorím stále o závojnatkách, nie o karasoch.
Nejdem sa hádať, niektoré šľachtené formy možno môžu byť náročnejšie na teplotu a uvítajú radšej 20-22° vodu, ale určite ani tým nerobí dobre teplota nad 26°C. Stále ide totiž o studenovodné ryby, aj keď sú šľachtené.
Ďalej nechápem vyhriatie karantény na 33°C na 10 hodín ako sa píše v tom článku. Čo potom? Ak to bude robiť nejaký začiatočník, tak urobí nejakú, nechcem povedať sprostosť, ale dajme tomu zbrklosť, keď rozoberáme zbrklosť, a rybkám môže spôsobiť skôr problémy, či trvalú ujmu.
Tak kto tu potom rozdáva rady ohľadom teploty zbrklo?
Ale tiež verím tomu, že aj pán Růžička vie o čom hovorí.

Rady ohledně teploty pro závojnatky bych takhle zbrkle nerozdával...viz tento článek:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/akvaristika...
Jak už jsem kdysi kdesi psal...závojnatky jsou již dnes velice domestikované ryby a do zahradního jezírka je možné je dávat pouze přes léto, což tento článek svým způsobem potvrzuje.

Akú máš teplotu vody?
Závojnatky nemajú radi zvýšenú teplotu vody. Požadujú teplotu medzi 8-18°C. Krátkodobo vydržia aj mierne zvýšenú, či zníženú teplotu, ale moc im to neprospieva. Sú to studenovodné ryby a v teplejšej vode majú problémy s dýchaním a často chytia nejakú plieseň. Totiž so stúpajúcou teplotou klesá vo vode obsah kyslíka a závojnatka sa dusí. Oslabený organizmus závojnatky sa potom ťažko vysporiada s nákazou, či plesňou, ktorú by za iných, priaznivých podmienok nedostala, alebo hravo prekonala.
Myslím, že kameňom to nebude, ale daj ho preč. Závojnatky ho nepotrebujú. Akurát by sa mohli o ten kameň poraniť. Byčíkovec ani kožovec netvoria povlaky. Je to plieseň.

Navrhoval by som ti dať celé akvárko niekam do chladu, aby teplota pomaly klesla na 15-18°C. Nedaj ich razom do studenej vody, aby nedostali šok. Potom aplikuj akriflavín, alebo Mycopur podľa návodu a vzduchuj.

Závojnatky sú vhodné iba do záhradného jazierka, tak ich niekomu kto má jazierko radšej daruj.

Tak potom to bude nadrz alebo ti predali choru rybu.

neprevaril, ale vydrhol v horucej vode, tak ako mi to doporucili

Ak si neprevaril skalu,moze to byt z toho.

Zdravim vsetkych odbornikov a amaterov-akvaristov a prosim o pomoc. Kupili sme si 2 zavojnatky pred ca.2tyzd. a panciernicka pred tyzdnom, bohuzial nam ich predali v okruhlom akvarku (shame on me, ze som sa neinformoval). Od piatku su vsak novom, plne vybavenom novom akvarku (az na tie umele rastliny). Dali sme im tam hlinenu skalu, do ktorej mohli vplavat. Vcera stravili skoro cely den vo vnutri akoby prilepene na strop tej skaly.
ZAroven - a to je moj hlavny problem, jedna zo zavojnatiek dnes polihava (opiera sa o stenu nadrze), je absolutne apaticka (predtym ta najzivsia ryba na svete), tazko dycha, ma zcernale okraje plutiev a na hlave a chrbte ma akoby pliesen, resp. nejaky biely povlak. Povlak je viditelny zatial len na tychto miestach a aj tam len pod urcitym uhlom. Co to moze byt???? Bicikovec, kozovec??? Suvisi to nejak s tou hlinenou "skalou", kde sa skryvali??
Hned rano som ju z velkeho akvarka premiestnil do "karanteny".Prosim skuste niekto nieco poradit, ako nato. Nerad by som o rybku prisiel, resp. aj o ostatne, ak uz to chytili vsetky.