Diskuse  (1. strana z 1)

Ještě jednou díky moc, jsem zase o něco chytřejší. Prozatím mám plán, co chci zkusit udělat. Dám vědět, jak to všechno dopadlo, až budu tušit nějakej výsledek :)

Gabo si bude muset poradit sám a to zda to bylo tím či oným, ví bůh. Co si matně vzpomínám, můj problém byl ve špatném růstu rostlin, tudíž předávkováním živinami PMDD a špatně fungujícím filtru(očista). Zajímavé bylo, že pro jeho vznik stačila pouhá vyměna vody a očista filtru(nedostatek nitr.bakt.). Pokud se začal zákal objevovat, stačilo přestat krmit, hnojit a do akvária nezasahovat. Za pár dnů odezněl. Jakmile se brutálně rozjel, zatemnil jsem, provzdušňoval, nekrmil(pouze drobet obden), nasadil jsem molitanové filtříky, které jsem čistil každý den, vždy byly totálně zelené a zákal odezněl mezi 2-3 týdnem. Ať si z toho vyvodí co chce.

Nevím, jaká voda Gabovi teče z vodovodu, takže - těžko říct.
Zajímavé by bylo konfrontovat váš názor na NO3 s Gargamelovým na NH4/NH3. :)

Samozřejmě že může, proto píšu většinou. Ale pokud se ředí vodovodní voda s osmózou a dodržím doporučenou dávku PMDD+KNO3, tak v Gabově případě, pokud by rostliny rostly, tak s největší pravděpodobností budou dusičnany limitujícím prvkem.

...při intenzivním osvětlení a CO2 většinou schází dusičnany(KNO3)a fosfor(KH2PO4)...

Při intenzívním osvětlení a sycení vody CO2 může scházet kterákoli živina, nejen N nebo P. To je, oč tu běží.
Když jsem psal, že ve vašem akva možná, bral jsem v úvahu možnost, že jste takový stav mohl ve svém akva zjistit, resp. ověřit měřením. V cizím ale sotva...

...chybička se vloudila...

Asi těch chybiček bylo víc, mě by zajímalo, jak byl od zprovoznění nádrže nastaven režim osvětlení a do jisté míry také to, jak to bylo s výměnami vody...

V mém určitě a v Gabovém jistě taky, kdyby dostaly impuls k růstu. Stačí se podívat na složení rostlin a pouhá Limnophilla s H. diformis jich slupne přehršel. V prezentaci jsou fotky max. 5 týdnů od založení, tudíž jaký byl jejich růst nevíme, ale zřejmě slabý, neboť prakticky od samého začátku je zde zelený zákal. Akva dostatečně nezaběhlé, tudíž nestabilní, chybička se vloudila a zákal toho využil.

...Co se týče hnojení, tak při intenzivním osvětlení a CO2 většinou schází dusičnany(KNO3)a fosfor(KH2PO4)...

Ve vašem akváriu možná.

Když porovnáž ty skruže s akvacitem, je to nebe a dudy. S oblibou je davají i k novým Eheimům a jsou k ničemu. Voda s nečistotou přes ně jen provrčí a veškerou práci odvede zbívající akvacit co tam máš. Doporučoval bych je nahradit akvacitem různé hrubosti. Můžeš se inspirovat u mě v deníků. Taková nádrž by si zasloužila klidně dva filtry.

Co se týče hnojení, tak při intenzivním osvětlení a CO2 většinou schází dusičnany(KNO3)a fosfor(KH2PO4). Různé systémy hnojení najdeš zde http://www.rostlinna-akvaria.cz/ . Rady je dobré číst, ovšem zkušenosti člověk musí nabrat sám, aby dokázal ony rady využít.

http://rybicky.net/forum/4641?od=1087

Sidonius vám už potřetí přeje, ať se dílo podaří.
Pokud se neosvědčí některý ze zde uvedených postupů, budete nejspíš muset hledat dál...
Za sebe bych vám doporučil použít UV-lampu. (Má to výhodu, že nepotřebujete znát jakýsi fígl. )

V první řadě díky vám všem za poskytnutí vašich know-howů, vážím si toho! Z vaší hromadné konfrontace jsem si udělal následující závěr: Mimo zatemňování (zatím) vyzkouším postup, co navrhoval Gargamel (díky za odkazy) a cosmic.picnic. Tajemný Sidonius a jeho nevyřčený "jiný fígl", který prozatím zůstává v depozitu, tak nějak potvrzuje, že by momentálně navrhovaný postup mohl eventuelně vyjít. Když nevyjde, tak Sidonius prohlásí "Já sem ti to říkal!" a já se budu ptát znovu :)

To Nanobot: To, co popisuješ, jsem už v podstatě vyzkoušel (skoro). Bez výsledku, ale je pravda, že se nejednalo o 14 dní. Co se týče filtru a filtračních médií ... Jde o filtr Atman CF-1200, tuším, že jeho průtok je na hraně pro akvárium tohoto objemu. Filtr má tři patra, jedno je plný různě hustých molitanů, další dvě jsou půl napůl molitan a takový ty malinký pórovitý skruže (1-2 cm) s vysokým vnitřním povrchem.

Ještě mi, pánové, prosím prozraďte, proč není klasický PMDD tak úplně vhodný (podle některých reakcí)? Mám nakoupených pár nezmixovaných PMDD do zásoby. Dá se s tím vykouzlit nějaký hnojení, který by podle vás mohlo být pro můj případ efektivnější? Kterou složku bych měl přikoupit? Mohl bych gůglit, ale radši se rovnou zeptám, když už jsme u toho :)

Dle mých zkušeností(měl jsem ho 2x) je nutné neměnit vodu, nesvítit, vydatně provzdušňovat vodu, takřka nekrmit(rybám dát pořádnou dietu) a hlavně nehnojit. Do 14 dnů zákal zmizí a je třeba změnit systém hnojení. Hnojení klasickou receptůrou PMDD bude znamenat opětovný zákal, díky stagnaci rostlin a tím pádem přehnojení nádrže. Pro nastartování tohoto prevíta stačí už jen vyměnit vodu, vyčistit filtr a do druhého dne je tam. Jaké používáš filtrační materiály? Svůj podíl má i špatně fungující filtr. Doporučoval bych nasadit Egerii densu.

Naprosto souhlasím.

jinak po svých sice krátkých zkušenostech taky zastávám názor, že podporou rostlin a čistotou vody se "přebujelý" řasový zákal prostě nedá zdolat

.......... jsou skupinou pesticidů určených k hubení řas. Doplňte

Jak jsem napsal - držím palce, ať se zadaří.

Nepopírám, že za jeho vznikem může být více proměnných. Každopádně je jednou z nich určitě amoniak. Nevím, jak můžete tak sebejistě tvrdit, že za to amoniak nemůže. Kde berete tu jistotu?
Samozřejmě, že to mám načtené (hlavně) a pochybuji, že byste pouze ze svých zkušeností s provozováním akvárií (i když věřím, že jich je celá řada) mohl vyvodit nějaké převratné závěry typu - čpavek nezpůsobuje zelený zákal. Tom Barr na toto téma dokonce publikoval odborné studie a souvislost mezi řasami a čpavkem se tam jednoznačně prokázala.
Do těchto diskuzí se ale nechci moc pouštět. Hlavně aby moje rada Gabovi pomohla. Toto jsem několikrát na svou nádrž aplikoval a vždy to zabralo.

Téměř neustále řeším nějaké problémy s řasami či sinicemi. A to jak "virtuálně" , (v nádržích lidí, kteří se na mne obracejí se svými problémy prostřednictvím netu), tak "reálně" - ve svém nejbližším okolí. "Léčení" nefunkčních nádrží je vedle pěstování méně frekventovaných akvarijních rostlin to hlavní, co mě na této disciplíně baví.
Ale abych vás uklidnil - i v mých "domácích" nádržích při troše snahy nějakou řasu objevíte.

Za zeleným zákalem (tvořeném planktonními řasami) nemusí být nezbytně amoniak v tom pojetí, jak jej vnímáte (resp. máte načtený) vy.
I v dobře fungujících rostlinných akváriích se (nikoli výjimečně) mohou objevovat měřitelné koncentrace amoniaku, aniž by se konalo nějaké drama s řasami, planktonní nevyjímaje. ¨
Proto opakuji, že amoniak není tím, co stojí za zeleným zákalem.

to není snad ani možné,že Vy by jste řešil nějaký zelený zákal...?
jo leda u někoho ,ne ve své nádrži ,tak to jo

Zajímá mě ta vaše poslední věta.
Problém je v tom, že on ten amoniak tam už vůbec nemusí být. Pokud tam byl ale v minulosti, řasy se rozmnožily a jeho následné odstranění by už stejně nic neřešilo - ani kdyby ho tam teď byla velká nula, tak by zákal nezmizel jestli si rozumíme. Proto jste na amoniak mimo normu vůbec narazit nemusel, přestože za to mohl

Já bych řekl, že v tom akva je hlavně mnoho planktonních řas.
UV lampa je samozřejmě spolehlivým, ale nikoli jediným možným řešením.
Počkám, jak dopadne to vaše.
Každopádně držím palce, ať se zadaří!
(Mohu vás ujistit, že jsem problém zeleného zákalu způsobeného přemnoženými planktonními řasami řešil vícekrát, ale na amoniak "mimo normu" jsem přitom nenarazil...)

Nevím, jaký jiný fígl by na něj měl platit. Je tam prostě moc amoniaku. Snad jen UV lampa, ale nepředpokládám, že by ji měl.

Sidonius si dá načas - počkám si, s čím vyrukují jiní.
Zelený zákal není žádná tragédie, ale ani několikadenní "zatemnění" s ním moc nepodělá...
Na něj platí jiný fígl.
EDIT: Teď jsem zaregistroval Gargamelův komentář - tím spíš počkám, kam Gabo s jeho radami, (bude-li se jimi řídit), dojde.

Ahoj,

ja osobne jsem akvarista pouze dva roky, ale z toho co pises a ze zkusenosti, ktere dosud mam jse vydedukoval tohle:

mas to huste zarostle, sice tam je 50 ryb, ale na to kolik tam mas svetla, mas malo zivin. 0.6 w/l je dost a treba co2 bych se nebal zvysit na 1 b/s a snad i vic (chce to i kvalitni proud). Dal bych si namichal PMDD podle metody EI(ne podle navodu na PMDD sade, to je zoufale malo) a zacal treba na ctvrtinovych ci tretinovych davkach. Dale zalezi kolik chces tydne menit vody.

Pises, ze kdyz jsi vysadil PMDD, tak se situace jeste zhorsila, coz dle meho soudu ukazuje na nedostatek zivin. Ja osobne jsem podobny problem nikdy neresil, tak sam jsem zvedavy co ti poradi ostatni ostrileni matadori jako sidonius apod. Hodn zdaru.

Co máš udělat najdeš v tomhle článku: http://www.rostlinna-akvaria.cz/problemy-s-r...
Máš tam amoniak. Udržuj větší čistotu v akváriu a podpoř rostliny. Zači pořádně hnojit a přidávej dostatečně CO2. Tenhle článek ti pomůže: http://www.rostlinna-akvaria.cz/dusicnany-a-...
Uvažuješ správně, že jde o boj řasy x rostliny. proto musíš podpořit rostliny. Samy boj nevyhrajou.
K odstranění zákalu: Vyměň 3/4 vody, následně zatemni akvárium na týden (přikrýt pečlivě dekou), po odtemnění opět vyměnit 3/4 vody. Zákal zmizí. Následně se starej dobže o rostliny, aby už se nevrátil.

Zdarec / dobrý den přeju!

Mám dlouhodobější problém se zeleným zákalem a prosím o kopanec správným směrem.

Indície:
- čistý objem vody cca 400 l
- světlo 0.6 W/l
- konstantní teplota 24 °C
- posádka: 40 tetroidních, 10 čichavcoidních rybiček, hustě zarostliněno
- po cca 1 měsíci provozu akvária zahájeno CO2 (1 bublinka za 3 sec) současně s PMDD, počáteční zákal se mění v zelený zákal pravděpodobně díky nesprávnému poměru světla a živin.
- převládá naděje, že jde o boj o nadvládu řasy vs. rostliny. Fandím rostlinám.
- odkalování jednou za dva až tři týdny, polovina objemu.
- voda z RO řízlá kohoutkovou cca 1:1
- pH 7, KH 6÷8
- zelený zákal skvěle prosperuje, řasy:rostliny = 1:0
- redukce osvětlení na 0.4 W/l
- PMDD vysazeno
- 6 dní zatemněno (super dovolená), vzduchování a filtr v provozu, CO2 vysazeno, po odtemnění v podstatě bez výsledku
- ztráta víry v křišťálově čisté akvárium, řasy:rostliny = 2:0
- propláchnutí fitru
- výměna velké části vody (4/5), po několika dnech pozvolné zakalování do výchozího (zeleného) stavu
- NOx měření jsem pořídil v nedávné minulosti, ještě jsem netestoval. Mám obavu, že měřecí aparát shoří!
- snad jsem na nic nezapomněl - další info najdete na mým profilu mezi řádky

Jak už jsem zmínil, mám podezření na nerovnováhu mezi světlem a živinami, akorát moje nízká úroveň zkušeností zabraňuje přesně diagnostikovat, o kterej ze dvou extrémů se může jednat a jak sjednat nápravu. Momentálně začnu sledovat NOx, odkalovat a měnit 1/3 vody jednou týdně s tím, že CO2 a PMDD bude vypnuto. Je to relevantní postup? Zlepší-li se situace a začnu opět aplikovat CO2 a PMDD, zezelená voda znovu? Jak poznat správný poměr vzhledem ke světlu? Máte prosím někdo zkušenost, která by mi mohla pomoct?

Díííky :)