Diskuse  (2. strana z 2)

No jak se tak koukám na své akva, které jsem dost protrhal, zjišťuji, že budu potřebova nové rostlinky. Jen nevím pořádně jaké. Můj prozatimní výběr:
Anubias barteri var. nana
Riccia fluitans - tu bych asi přichytil na kámen

chtěl bych něco méně náročného, do různých oblastí aqua, jsem ochoten si kvůli tomu pořídit nějaké to hnojivo. Poradí mi někdo jaké kytky si vybrat, popř. poč nebrat to co jsem si vybral?

Každý máme občas svůj den...
(Já možná i častěji, než občas! )

Tohle není ten Márty co tu byl dřív. Ten by takové nesrozumitelné bláboly nenapsal.

Vysoký obsah železa? To máš odtud: http://planta.aquariana.cz/rasy_01.htm ?

"Pokud máš pH kyselejší ani není třeba." Co není třeba? Není třeba železo, pokud je pH nižší?

K "nechutnému" zařasení štětičkovou ruduchou dochází i v akváriích bez vysokého obsahu železa a bez silného proudění vody...

Tak v tom muze byt vysoky obsah zeleza. jestli hnojis tak zkusit bez zeleza, pokud mas pH kyselejsi ani neni treba.

Jo ja to nemam v PET lahvi ale ve sklenene, plastova se mi deformovala, protoze filtr silne nasaval.

Marty, jo o tom kvasnicovým Co2 z petky uvažuju


jinak prutok z filtru je minimální...voda se ani nehne a navíc je ta hlavice nasmerovana na topitko

jinak CO2 z kvasnic vubec neni narocne financne. zhruba 15kc mesicne me to stoji

Hlavne bych jako hlavni faktor pro vyskyt ruduchy pridal silne proudeni vody. Ale to je faktor i pro ostatni rasy. Ostatne ja nikdy nehnojil. Pouze CO2 mam 60W na 200litrove akva a ruducha bujela jako pominuta, ted sem zmensilů prutok filtu na 1/3 a rasy jako by vypnul.

Takové doporučení jsou poněkud nesmyslná. Je to jen obrana obchodníka v případě, že se na něho zákazník obrátí se stížností, že mu kytky uhnily. Potřebné množství světla je závislé na mnoha faktorech. Zúžit to do takovéhoto doporučení nelze. Konec konců není watt jako watt.

tak jo, díky moc za vše. vypla jsem jednu zářivku a zmírnila )nikoli úplně přestala) hnojení.

Vím, že už nechcete reagovat, přesto ale moc prosím ještě o jednu odpověď...

co například hygrophila difformis vyžadující 75W/100 litrů? a vubec tam mam kytky který vyžadují dost světla. říkala jsem si že když už ty zářivky jednou mám tak jim přizpůsobím i kytky...no ale uvidíme jak to dopadne

To, že jste svůj příspěvek připojila k mému, mne nutí ještě reagovat. Nic nového však nedodám - vše, co jsem považoval za podstatné, jsem už napsal, takže jen zrekapituluji:

Protože jste se rozhodla, že přihnojovat CO2 se vám nechce, pak vám asi nezbyde než udělat to, co vám bylo převažujícími názory doporučeno - ubrat na světle a přestat hnojit PMDD. Kterou zářivku zvolit je podle mne jedno. Ruduchám bezpochyby taky...

Jistou naději vkládám do vašeho výroku, že na to CO2 se taky chystáte...
V této souvislosti musím zopakovat své přesvědčení, že nejlepším prostředkem proti ruduchám, (a řasám obecně), jsou prosperující rostliny. A mezi ně rostliny napadené ruduchami jednoduše počítat nelze...
A za tohoto stavu přijde váš útlum. Tím rostliny k růstu nepovzbudíte...
(Něco jiného je to u porostu zdravých rostlin!!! Pokud nemáte potřebu tyto bičovat k trhání rekordů v růstu, můžete jít cestou omezeného, ale vyváženého přísunu živin. Včetně světla. )

Listy napadené ruduchou se nemohou podílet na fotosyntéze, (a očerpávání živin!), proto by bylo na místě povzbudit růst nových, (napadené postupně odstraňovat), a to bez dostatku volného CO2 dost dobře nejde.
Nikoli náhodou se jako další významné opatření proti řasám doporučuje vysazování rychle rostoucích rostlin. Jejich potřeba živin je značná... (Zase jsme u světla a CO2... )

Tož tak... Slibuji, že na dané téma se už vyjadřovat nebudu.

Ahoj, tak díky moc a moc všem za vaše odborné rady... pro tuto chvíli si nemůžu CO2 dovolit (já vím, tak nemám dělat akvaristiku) jak z časových důvodů tak že se mi nechce čili, můžu vypnout jednu trubici... jsou tři 2x 18W a 1x 15W řady 830 Osram Lumilux.... a můžu přestat hnojit. ovšem mám pocit že když hnojím tak fakt rostou líp...
ale na to CO2 se taky chystám...
kterou zářivku mám případně vypnout? 18 nebo 15? a čeho přesně dosáhnu když to vypnu? a mám u toho hnojit?

jo a taky jak jste mluvili o KYTKÁCH NA MÝCH FOTKÁCH V PREZENTACI... jo jo, to meli tak dva dny byly eště emerzní a byly čisťounce novoučký od akva daho...ted moje akva vypadá tak, jak se můžete přesvědčit na nové fotce v prezentaci...

eště jednou díky moc za vše :-*

Souhlas!
A největší s tímto: "...Produkce zelené hmoty by byla tak vysoká, že udržet nějaký kloudný vzhled nádrže by bylo asi nemožné..."
Můj případ... A do rekonstrukce se mi tááák nechce...

Merin má nádrž o hrubém objemu 72 litrů, s hrubou výškou 40cm. a celkem běžné, rychle rostoucí druhy rostlin. V jejím případě se mi zdá 0,7W/L (pokud to jsou, jak předpokládám trubice řady 8xx) opravdu příliš. Kdyby se rostliny rozhodli opravdu intenzivně růst, (po doladění ostatních vstupů do rovnováhy) Produkce zelené hmoty by byla tak vysoká, že udržet nějaký kloudný vzhled nádrže by bylo asi nemožné.

Já budu zase za potrhlého?
Souhlasím, že tento postup je možným řešením a zejména pak se závěrem, že tento proces likvidace ruduch, (pravděpodobně jde o ruduchu), bude trvat velmi dlouho.
Mně se osvědčil jiný postup - místo útlumu intenzívní podpora růstu vyšších rostlin - CO2, světlo, cíleně živiny, odstraňování postižených listů, příp. řasy z dekorací ...
Tohle ale nejde dělat "virtuálně" - uz toho člověk musí být osobně...
Jistější bude ten útlum...

ja jen pripojim drobnost,nez si udelate zaver o mnozstvi volneho CO2.
merin jiste merila pH kapkovym indikatorem.takze to pH bych tipoval tak mezi 7-7,6
z vlastni a nejen vlastni zkusenosti s nejprve kapkovymy indikatory a pote digitalnim merakem.
a teda z te vlastni zkusenosti bych to pH rozhodne tipoval spis nekde vysoko...

Asi budu za škarohlída, ale už několikrát jsem se tě snažil odradit od neuváženého hnojení. Na obrázku je ludwigie pokrytá ruduchou. Světla tam máš víc než dost, CO2 naopak nedostatek, takže příčina je podle mě jednoznačná – nerovnováha v přídělu živin v té nejhorší variantě, neboli přehnojeno. Na to poukazují i ostatní symptomy – uhnívající kořínky, úhyn rostlin. Kytky na fotkách, které máš v prezentaci, nevykazují žádné strádání vlivem nedostatku hnojiva. S tím CO2 bych byl na rozdíl od kolegů opatrnější, akvárium není velké a denní prostříhávání přebujelé zeleniny není zrovna ideální forma akvaristiky. Zato snížit intenzitu osvětlení (jako nejideálnější mě napadá nahrazení trubic za řadu 960-965, která má nižší svítivost ale asi nejkvalitnější světlo.) a současně zrušit hnojení by pomoci mělo. Zlepšení se může projevit klidně za 2 – 4 měsíce tenhle proces trvá velmi dlouho.

Zkuste ji vyfotit pod vodou. Takto toho moc vidět není. I když - typ bych měl...
(Jako zelená mi to zrovna nepřipadá...)

Připojuji se k Petově "výzvě", abyste si vyzkoušela přidávat CO2!
Světla máte dost, PMDD k dispozici taky...
Při alkalitě 6 dKH a dodržení jím popsaného postupu přípravy "burčáku" v podstatě nic neriskujete. Snad jen to, že vám časem může vadit nutnost neustálé regulace přerůstajících rostlin...
Ještě poznámku - 6 dKH při pH 7,2 neznamená, že byste měla volného CO2 v akva totální nedostatek! To ale nic nemění na mém názoru, že byste jeho přidávání mohla zkusit.

tak mam v prezentaci zatim jednu fotku ludwigie tak se muzete mrknout a třeba poznáte proč se jí nedaří nebo co je na ní za řasu

CO2 z kvasnic je záležitost několika korun týdně. Pokud vývod zavedeš do nasávání filtru, v akváriu to nic nezabere. Jistě že není nutné Co2 do každého akvária cpát. To moje fungovalo bez něj 20 let celkem slušně.Přiznávám ale, že jsem měl jen nenáročné druhy rostlin. Ovšem od té doby co jsem zkusil kvasnice (1,5 litrová láhev, ve víčku otvor, lepidlem vlepená hadička, dvě třetiny teplé vody, 3 ml sušených kvasnic a 9 lžic cukru) v kombinaci s PMDD, je rozdíl obrovský. Echinodory, které jsem tam měl několik let jsem musel dát pryč, protože v krátké době přerostly moje podmínky. Pokud máš obavy z otravy ryb, zaveď CO2 v sobotu ráno a celý den pozoruj ryby.Pokud by začaly lapat po vzduchu, CO2 odstraň, ale myslím, že množství, které půjde z výše popsané lahve by mohlo být OK.
Nechci Ti CO2 vnucovat, ale za zkoušku by to stálo.Akvaristika je zábava a věčné zkoušení něčeho nového. Někdy to přináší omyly, ale taky spoustu příjemných překvapení. Rozhodnutí je stejně na Tobě.
Petr

Tak to je asi jednoznačné...jenže aplikace co2 je nákladná a nacpu li do akva další techniku tak už nezbyde místo pro rybky
Není nutné na to jít složitě, vždyť zde mnozí radíme zatím to nejjednodušší, tedy ubrat o něco světla, ať už vypnutím zářivky, nebo přidáním plovoucích rostlin, případně kombinaci obojího. Dle mého názoru do převážné většiny běžných společenských nádrží není nutné uměle přidávat CO2.

pH je 7,2 a dKH UT je 6 ... čili soudím že mám málo CO2

jak napsal sidonius: S vaší připomínkou, že vysoká intenzita světla "tlačí" rostliny k intenzivnější fotosyntéze, což může vést k nedostatku živin, zejména CO2, se nedá nesouhlasit...


chmm... tak to je asi jednoznačné...jenže aplikace co2 je nákladná a nacpu li do akva další techniku tak už nezbyde místo pro rybky

PET, ty jsi taky z Brna, A LAIK... jak to deláš že ti to tak všechno frčí? ja se na hlavu muzu postavit a nic

tak to je fajn asi taky vyzkouším

K té dešťové vodě. Stálo by za to udělat důkladný chemický rozbor dešťovky, ale já ji používám rok s tím, že do ní dolévám jen nepatrné množství brněnské vody a vše je v pohodě. Je měkká, bez dusičnanů, Ph kolem 7. Podotýkám, že ji chytám v Brně. Dříve jsem jí používal také, ale ne v takovém množství. Začal jsem jí dávat právě kvůli kytkám a svědčí i rybám. Petr

laik? no nevim, videla jsem obe prezentace a pokud jsi laik tak hodne profesionální
nádherné akva
no já tam mám pistii stratiotes, u té jsem si třeba všimla že když hnojím tak má dlouhé husté kořeny skoro až ke dnu a když nehnojím jsou maličké je zajímavé, že když mi jí přišlo pět kusů od akva daho tak měly v průměru nějakých 10 cm a ted mají tak 2 :-/ ale tady si myslim ze se jí nelíbí krycí sklo

jinak díky za tip na ludwigiu, která u nás neroste... ještě mám stejný pocit u valisnerek...

dešťová voda do akva?? není to trochu vražda? vždyť je plná emisí

S tím nedostatkem živin to je docela pravděpodobné. 2 ml PMDD není žádné "rvaní" - naštěstí! - dávku určitě nezvyšujte! Ještě nějakou dobu vydržte - některé živiny absorbují rostliny rychle, (pár hodin), jiné i mnoho dní. Takže změny se mohou projevit i později než za dva týdny!
Každopádně změřte obsah volného CO2, (pH a alkalitu) - je pravděpodobné, že při přihnojování PMDD a intenzívním osvětlení bude volného CO2 málo. Pozorujte také, zda nedochází k biogennímu odvápnění, (nejlépe na egerii), což by nedostatek volného CO2 a "hlad" po uhlíku potvrzovalo. Pak by bylo na místě uvažovat o přihnojování CO2.
Se světlem si to rozhodněte sama - své akva znáte určitě nejlépe...
Kořínky vašich rostlin neuhnívají kvůli dnu, ale proto, že se rostlinám nedaří! Zdravým rostlinám neuhnívají kořeny ani v nejjemnějším substrátu. Kyslík do nich dokáží transportem dodat.
S fotkami neváhejte!

Pokud nemáš žádné problémy tak bych nic neměnil.

Měla by jsi v tak malém akváriu měnit vodu každý týden 1/3 , 1/4 a pořádně odkalovat protože ti asi černá dno tím pádem i hnijí kořeny a rostlinám se nedaří. To bude nejspíš ten problém.

Já osobně jsem zastáncem velkého množství světla, ale v tomto případě souhlasím s Václavem.
0,7 W je dle mého názoru dobré pro akvárium velmi hustě zarostlé s bujně rostoucími zajetými rostlinami a přihnojovanými CO2 a dalšími živinami při teplotě kolem 26 stupňů. Předpokládám, že řasa ve Tvém akváriu je zelená. Sidonius radí přidat plovoucí rostlinky namísto zhasnutí akvária, což považuji za rozumné, protože množstvím rostlin na hladině se dá docela dobře regulovat množství světla v akvárku. Jsi z Brna, tak se mi ozvi do nádrže, dám Ti nějakou Riccii, pokud budeš chtít.Když jsem zajížděl svoje akvárium, velmi pomalu jsem přidával množství světla a to nejen co se týká intenzity, ale i délky svícení.Pokud jsem přidal moc na množství rostlin, objevila se zelená řasa a tak jsem zase ubral. Dnes mám akvária rostlinami zarostlá opravdu hodně a je tam těch Tvých 0,7.
Taky si myslím, že než začít s PMDD, tak prvně přidávat CO2.( nejlépe současně)Podívej se do mého deníku, popisuji tam celkem podrobně laborování se světlem i hnojením. (Podotýkám, že můj přístup k akvaristice je čistě laický, ale funguje mi.)
Rostlinky, které jsi koupila jsou vcelku nenáročné a rychle rostoucí.
Ludvigia peruensis ti v brněnské vodě neporoste. Mám tu stejnou zkušenost. Chce měkkou vodu. Hotový zázrak udělala, když jsem začal přidávat vodu dešťovou.Doporučil bych Ti její méně náročnou příbuznou Ludvigii repens. Počkej ale, až se ti chytnou a rozrostou rostlinky, které jsi právě sázela. Petr

Z větší části jsem v odpovědi Václavovi reagoval i na váš příspěvek.
Podobně jako vy jsem i já poukázal na nedostatek informací o Meriině akva, ("...o podmínkách víme velmi málo, ...např. ani to, o jaké řasy se jedná...."), stejně jako na skutečnost, že i dvě zářivky by měly poskytnout světla dostatek...
S vaší připomínkou, že vysoká intenzita světla "tlačí" rostliny k intenzivnější fotosyntéze, což může vést k nedostatku živin, zejména CO2, se nedá nesouhlasit . Zjistit by se to dalo pomocí např. právě vysazované egerie.
Než jsem doklepal reakci na Václavův a váš příspěvek, přidala Merin další...
Musím to zkrátit – venku je pěkně! Takže - uvidíme večer.

Podle mne je, Václave, 0,7W/l také dost, stejně jako 0,5W/l, což jsem zmínil (a znovu zdůraznuji) už konstatováním, že "zhasnutí jedné zářivky nevidím jako drastické".
Ty jsi přesvědčený, že řasy, které trápí Merininy rostliny, jsou řasy zelené. Pokud tomu tak skutečně je, pak je tvůj argument o snižování intenzity světla na místě. A nemusí to být jen zhasnutím zářivky, ale třeba i přidáním plovoucích rostlin... (Rozhodnutí, kterou variantu zvolit, je ryze individuální podle individuálních podmínek.)
Pokud ale v Meriině akva o zelené řasy nejde, (což nejsem schopen vyloučit), potom by argument o snižování světla na místě nebyl, jak jsem se pokusil vysvětlit níže...
Respektuji tvůj názor, že moje argumentace stran světla v mém akva vnímáš jako "na nic", (což se logicky nemusí týkat pouze argumentace stran světla, ale jakékoli mé argumentace! ), ovšem rozhodnutí neprezentovat je to nikterak neovlivní.
Á propos: do 20 l krevetkária svítím 22W, nepřihnojuji a necéočkuji, vodu nevyměnuji, pouze dolévám odpařenou..., do cca 6 l krevetkária (koule) živiny dodávám při výměně části vody (1* za 2-3 týdny) a svítím ze vzdálenosti cca 2 cm nad hladinou 11W DZkou. S řasami problém nemám.

takze jsem si precetla vsechny vase prispevky... tedy chapu li to spravne mela bych ubrat osvetleni. no, asi to zkusím...
jinak o akva se starám tak že jednou za 14 dní až tři týdny vyměním 24litrů vody z 72. taky jsem tak čtvrt roku nehnojila vůbec a ted (je to týden) jsem začala hnojit 2ml pmdd denně. myslím, že právě NEDOSTATEK živin je důvodem proč rostlinky neprosperují jak by měly. ale zdá se, že i když tam rvu to pmdd tak to moc nepomáhá... nakoupím si krásné nové kytičky a do měsíce jsou prostě všechny v hajzlu
právě u těch co mám se intenzita osvětlení doporučuje na 0,75W/l což mi zase na druhou stranu napovídá, že bych tu zářivku vypínat neměla. Navíc ty zářivky jsou původní, čili od října 2006 a už určitě ztratily část své svítivosti

dá se tedy všeobecně říct, že pro zdárný růst rostlin je splněno vše včetně biologické filtrace s odpovídající velikostí biofiltru, průtok snížen na minimum a hlavice směřuje na topítko aby docházelo k rovnomernému prohřátí vody. hladina se nepohybuje a hlavice je minimálně 8cm pod urovni hladiny...
jediné, co mi dělá starosti bude patrně dno... když jsem včera přesazovala všimla jsem si že některé kořínky uhnívají. přesto že mám předpisovou velikost kamínků, jak uvádí Rataj... 1-3mm...tak třeba když vybalím rostlinky od akva daho tak ve skelné vatě jsou kamínky mnohem větší...čili nevím, zda nejsou kořeny moc udešené a nehnijí...také jsem kamínky koupia v hornbachu za 80 korun 20 kg a jedná se o světlý říční písek...

pokusím se vám v nejbližší době obnovit prezentaci... nové celkové fotky a zkusím nafotit ty staré rostlinky ať vidíte řasy

BTW... extrémně se nedaří Ludwigii peruensis a exinodorus istmicus... oba malé zakrnělé... eště se drží, ale ... však já pošlu fotky .-) snad během dneška

Zdravím všechny:
Já mám také 0.7 W/l při vodním sloupci cca 17cm. svitim min.12hodin. Mám tedy podle Vás snížit osvětlení? Řasy zatím žádné, svitim takto teprve 6-7měsíců. Mám tedy preventivně ubrat, nebo to je v pořádku?


( Dotaz není pouze pro Václava, jen nevím jak ho sem vložit nějak neutrálně)