Diskuse  (1. strana z 1)

ted mi napsali ze do databze pouze ve na univerzite se dostanu, takze pristi tyden neco postahuju

Velmi zajimavé stránky, až budu mít více času, určitě je projdu.

Díky.

Ano. To je přesně ono.

Měla jsem linky na ty články v češtině i anličtině uložené, bohužel na původních místech už nejsou k nalezení, přece jen jsou to 3 roky a na těch serverech nechávají jen aktuální informace.

jasne , jak budu na univerzite stahnu, jiank ted sem poslal mail at mi daji pristup domu pokud to pujde

Tady je trochu rozepsané to, o čem jste psala http://seaplanet.web2u.cz/modules.php?name=N... .
Roman

Ne, nemám.

Když se o podobné věci zajímáš a máš tam přístup, určitě bys tam našel nějaké nové práce, co by se toho týkaly. Stejně tak mě zajímá i výzkum stresu u ryb. Myslíš, že bys to mohl třeba stáhnout?

s tim o tom chladu souhlasim, ze dostane rybu do stavu klinicke smrti jedna dve

jinak vsichni vyssi zivocihove a nekteri nizsi maji urcite homologicke receptory, ktere musi zpracovavat informaci o poskozeni a tim vlastne nastolit odpovidajici reakci organizmu, je to mechanizmus preziti.

Mám na to stejný názor.

Když si vezmu k jakému pokroku dojde např. během jednoho roku u výzkumu mozku a nervové soustavy u savců, tak nechápu proč se pořád u ryb uvádí věci, které se zjistily někdy před 20 lety. Bohužel u těch ryb to bude asi otázka financí. Mnohem víc peněž vydělá nový lék na Alzheimera než výzkum fyziologie u ryb.

Ten výcuc o výzkumu ryb ve Skotsku, co jsem předtím dávala je z roku 2003.

pokud mas pristup muzes se podivat na http://www.osu.cz/uk/index.php?id=87&kat... myslim tohle najdes v Biological abstract ale urcite nemas, skoda

studuju fyziologii zivocichu, + fylogenezi a system strunatcu, tam vsude mame odborne asistenty zabyvajici se temito vyzkumy a celkem dost jsou v tomhle oboru zvrovna strunatce mam u Lojkáska Bohumíra, Doc. RNDr., CSc. muzes na nej smerovat dotaz, jeho email je dostupny na strankach www.osu.cz

Odmítám prostě věřit, že ryba necítí bolest.I po usmrcení třeba kapra nervy dlouho způsobují svalové stahy.Kde jsou nervy je podle mě i bolest.

O tom, že ryba, která se neůmže hýbat uhyne jsem taky přemýšlel. Mám pocit, že jsem někde četl, že se udusí. Už vůbec nevím, kde to bylo a jak to tam odůvodňovali. Taky už nevím, jestli ten zdroj byl věrohodný, takže by mě taky zajímalo proč.

„Ryby tedy nemají dostatečně vyvinutý mozek, aby byly schopny si uvědomovat bolest, a nedisponují ani žádným jiným typem vědomí. ... "

Já jsem zase našla tohle:

Skotští vědci dokazují neplatnost tradované představy, že ryby necítí bolest. Výzkumníci z Edinburské univerzity a z ústavu Roslin vstřikovali pstruhům včelí jed nebo kyselinu octovou a zjistili , že svalová reakce ryb byla podobná jako u vyšších živočichů při bolesti. Navíc v rybách našli dosud neobjevená čidla, která reagují na poškození tkání a jež jsou podobná těm, jimiž obojživelníci, ptáci i savci pociťují bolest. „To co ryby pociťují, splňuje kritéria pro bolest“, shrnuli výzkumníci ve zprávě zveřejněné britskou Královskou společností pro vědy. - Zdroj HN
(Na internetu se dají najít i podrobnosti v angl.)

Další věc co by mě zajímalo je, proč třeba uhyne ryba, když se třeba někde zachytí a nemůže se hýbat. Jednou se mi stalo, že se pancéřníček v noci trnem zachytil v akváriu za silon a do rána uhynul. Žábra a hlavu měl volnou, akvárium bylo dostatečně prokysličené. Předpokládám, že důvodem mohl být stres. Jiný důvod mě nenapadá.

Proboha, to je hrozné...proč teda utíkají,když se navzájem štípou?Proč se škrábou,když mají krupičku nebo jiné parazity? Když nemají to žádné vědomí...

Nevím, nakolik je to vědecky , ale možná by vás mohlo zajímat toto http://www.casopismaso.cz/cz/ma/html/okna_cl... . Doporučuji přečíst celé, i když je to o kaprech. Ale ryba jako ryba . Z článku vyjímám -
„Ryby tedy nemají dostatečně vyvinutý mozek, aby byly schopny si uvědomovat bolest, a nedisponují ani žádným jiným typem vědomí. ...
U ryb, jako u studenokrevných živočichů, jsou navíc veškeré životní funkce úzce spojeny s teplotou vody. A s výrazným poklesem teploty se významně zpomaluje nejen látková výměna organizmu, ale výrazně klesá také tepová frekvence srdce, frekvence žaberního aparátu a podstatně se rovněž snižuje vodivost rybích nervů. Rybí organizmus se tak dostává do stavu chladové anestézie...“.
Roman

no to bych ráda, ale mám to jaksi v knize a akva rybkách

Můžeš mít dát nějaký link na podobné stránky, kde se tím vědecky zabívají? Našla jsem jen jediný článek o výzkumu bolesti u ryb.

asi se budes zlobit ale nesouhlasim ani s jednim, vnimani ryb je prozkoumane do te miry ze vime jake fyziologicke deje probihaji v jakych podminkach, vnimani chladu i tepla atd...proto sem mluvil o tom dani do ledu.

k cloveku jsem to prirovnal prave proto ze jinak vnimame tepelny rozdil. z hlediska obehoveho systemu i nervoveho. atd atd atd

ano ryby nejsou lidi :)

Ryby nejsou lidi a taky trošku jinak vnímají bolest než člověk. Myslím že to nemá cenu brát z pohledu člověka. To je stejné jako kdyby ryby rozebíraly, jestli může člověk vnímat tlak když nemá postranní čáru.

vsak aji clovek v mrazu pomalu usne a neboli to, ale co jak sem chodil na ryby tak si asi dovedete predstavit jak sem zabijel ryby

Říkám, že u malých ryb ano, velká ryba má nějakou jak bych to řekla "teplotní setrvačnost". Bezbolestnost komentovat nemůžu, nejsem ryba ale savec.

U velkých ryb volím rychlé ověřené metody.

no než jsem stihla cokoliv udělat tak chudák stejně pošel sám

okamzite skoro, navic tu rybu to neboli, pomalu zpomali metabolizmus a pak zahyne. usne.tropicke ryby samozrejme, pokud to neni kapr tak je to v pohode.

Nepoužívám k zabití velkých ryb led a nevím jak je to rychlé. Velikost do 10 cm u ryb typu gupka snad, ale jak je to u velkých nevím.

udelat ledovou trsit a dat ho tam je to setrne, rychle usne a ani ho to nebude bolet

Dik.

To Miroslav: Klídek, za chvilku se tam pročtu a hned odpovím.

Hypostomus se bude dlouho trápit, bude chodit dýchat atmostérický kyslík. Ta metoda se spíš hodí pro jiné druhy ryb.

Ahoj.
Muzes mi prosim odpovedet?Psal jsem ti tu jednu otazku.Je to pod tematem PRO CATFISH. tak jestli by jsi mohla,najdi si to vy vyhledavani s skus mi odpovedet...
Dik.

Zastavení metabolismu je trošku něco jiného než usmrcení ryby. Podle mých zkušenstí ancistrus i při teplotě 18 st. C normálně přijímá potravu. Kde taková informace byla napsaná?

U větších ryb se používá spíš "mechanická likvidace". Buď ho zabij jako kapra, pokud nemáš na to ho zabít, nech ho ve vodě uhynout. Pokud je otrávený a má křeče nebo se pohybuje nekoordinovaně stejně se rána nedožije.

dej ho do sodovky a pak napiš co se stalo

něco míň drastického?
četla jsem, že ledová voda s ledem ryby usmrtí
myslím, že už při teplotě 18stupňů se u ancistrů zastavuje metabolismus
co myslíte?

Ja jak jsem musel utratit Skalara(samec 10 cm),tak jsem ho dal do sacku a trisknul jsem jeho hlavou s hranu stolu a bylo.

Mrštit s ním o podlahu?

prosím poraďte mi jak šetrně usmrtit hypostoma, chudák se válí na dně sotva se motá, bohužel jsem ho nevědomky přiotrávila léčivem esha, myslím, že do rána pojde.Myslíte, že mu skrátím trápení když jej dám do misky s vodou a ledem?
myslím, že přeříznout míchu nebo tak něco nezvládnu