No ještě před zvyšováním na 35 mg/l - což je mimochodem podle mě nesmyslně vysoko, s 13 bych byla naprosto spokojená - by bylo dobré si ověřit, jak moc je to měření přesné. Nejde jen o odchylky, o kterých psal langosh, i když i to je významné. Já třeba naměřím v odstáté vodovodní vodě asi těch 13 mg/l... což je samozřejmě nesmysl. Takže pro mě Tillmanova tabulka naprosto nejde použít a podobně je na tom hodně lidí, kteří o tom ovšem nemají ani tušení a vesele podle ní dávkují CO2 
Takže radím otestovat ODSTÁTOU vodu (počkat třeba 24 hodin) a pokud bude vycházet obsah CO2 daleko od nějakých 2-3 mg/l, tak Tillmanova tabulka nejde použít.
Hmmm - začal jsi přidávat CO2, aniž bys měl tušení, jestli je to vůbec zapotřebí?? A neměl jsi na to jít náhodou obráceně, tj. nejdřív změřit CO2 v akváriu, pak zjistit všechno to na co se ptáš teď a na závěr zkusit přidávat CO2, pokud o to ještě budeš stát?
http://www.sweb.cz/maniakva/chemie5.htm
Bublinky na listech rostlin ani nehledej, o to přece nejde. Pokud změříš CO2 a budeš přesvědčený o tom, že rostliny porostou lépe, když ho bude víc, tak do toho jdi - jinak to nemá smysl. Výborně prosperující rostliny = víc než 100% nasycení vody kyslíkem, tj. odpadnou úvahy se vzduchováním... ale v tomhle horku mají rostliny dost problémů, takže pokud se jim nedaří, CO2 to samo o sobě nevylepší!
Jedině pokud budou hodně důkladně usušené, tak je to OK. Tím myslím sušení (při pokojové teplotě) několik měsíců, až se budou barevně podobat listí čerstvě spadanému ze stromů. I tak nebude chemické složení stejné, ale aspoň si nenaděláš v akváriu paseku.
Suma sumárum počkej na podzim, nebo zkus najít nějaké místo, kde je ještě opadané loňské listí
Partner rubriky Partner rubriky
To že se nerozpustí všechno CO2 nevadí, rychlost závisí na spoustě faktorů. Počkal jsi někdy déle než 24hod.? Pokud se nějaký zbytek nerozpustí ani později (a nebo se dál rozpouští mnohem pomaleji), tak to znamená, že je to vzduch a ne čisté CO2. To ten zbytek pokaždé vypustíš a další den tam zase 1/3 zůstane?
Jediné co můžeš udělat je zkontrolovat případné netěsnosti okolo hadičky, jinak asi nic 
Já používám Tetra Optimat v několika akváriích a fungují všechny tak jak mají. Mohl bys nějak jinak popsat, jaký problém máš? Nedovedu si to představit 
Třetina čeho zůstane - vody nebo CO2?
Na tvůj dotaz jsem ti napsala, že mám mikroskopy a že jsem si jistá na 100% - nestačilo ti to.
Můj klid, že je to normální?? Cituju: "Nepsala jsem, že je to běžné, ani si to nemyslím - ale prostě mám takovou zkušenost a dovolila jsem si jí napsat." Klidná jsem, stalo se to už více než před rokem.
Můj přístup je divný, co píšu je nevěrohodné, popis více než podivný, já už tě nebavím, jsem nechápavá, zoufalá, mám toho nechat...
Fajn, nechám toho, nějak jsem neodhadla zdejší zvyklosti. Nebo spíš tvoje?
Howgh.
"Jak si muzes i se vsemi tvymi mikroskopy byt jista, ze to byla krupicka, kdyz si zadny uhyn nemela a "krupicka" se podle tebe vztratila za dva tri dny.
kdyz znas jeho cyklus, tak bys mohla vedet ze zvysenim na 27 se cizopasnika nezbavis a taky ze 2-3 dny je malo"
Jednoduše to byla krupička - představ si, že zemřely dvě hlavačky (to že nebyl žádný úhyn jsi asi vyčetl mezi řádky...), udělala jsem stěr šupin i žaber a viděla jsem to. Vím, jak se diagnostikuje, takže další poznámky tímhle směrem si můžeš ušetřit.
Nálevníka jsem se za 3 dny nezbavila - jen zmizelo stádium trofonta, resp. aspoň jejich většina. To vůbec není vyloučené, spočítej si to sám.
Márty, napiš přímo, že jsem lhářka... a nebo se v tom přestaň babrat
"vsude tvrdim ze rozklad nenastane rychlym zpusobem jakym bychom chteli, bude to trvat dlouho a proto je to nevhodne"
Jakým bychom chtěli?? Takže my bychom nejen chtěli, aby k tlení došlo, ale dokonce chceme, aby k tomu došlo rychle? Tak vida jaký posun
Před chvílí si psal, že tlení je dobré tak akorát v lese, ale ne v akváriu a snažíme se ho minimalizovat.
Nikde jsem nepsala, že zajíždět akvárium nasypáním krmiva je dobrý nápad. Jen jsem se snažila uvést na pravou míru pochody, které nastanou - protože ty jsi to napsal špatně. Vstoupila jsem do téhle diskuse kvůli tvému tvrzení:
"(psal jsem zadne mikroorganizmy - ktere by vhodne rozlozily krmivo), ale ne v takovem aby dokazaly zpracovat organicky material, ten pak tleje"
TLENÍ = aerobní bakteriální rozklad
Střídavé tvrdíš, že tlení chceme a nechceme, a taky že k tlení v nově založeném akváriu dochází a nedochází - a to i v rámci jedné věty.
Ale je načase tuhle potyčku ukončit, už se opakujeme. A omlouvám se ostatním
"Rybi trus jiz obsahuje amoniakalni dusik - mocovina, kyselina mocova"
Močovina je pochopitelně v MOČI; kromě toho tvoří velmi malý podíl tekutých odpadů - většina odpadů metabolismu ryb je rovnou ve formě NH4+.
Rybí TRUS ale pochopitelně není NH4+, do této podoby se musí teprve dostat rozkladem aminokyselin = TLENÍM.
"aby proslo takto krmivo, je treba trach stupnu navic jeste amonizacnich bakterii, neni lepsi dva stupne?"
Faktem je, že k tlení prostě dochází a ty si nemůžeš rozhodnout, jestli to chceš nebo ne. Nemůžeš ty baktérie vyhnat z akvária a nemělo by to ani smysl. A nesnažím se tě odvádět od nového akvária k zaběhnutému - naopak, v zaběhnutém akváriu s rybami je přímý zdroj NH4+, v nezaběhnutém bez ryb ale není - proto potřebuješ tlení!
Buď tak hodný, okomentuj moje dva bodíky a vysvětli mi, na co čekáš předtím, než dáš do akvária ryby. Bude hned jasno
Tak zaprvé - krupička to byla, mám tu okolo sebe slušnou sbírku mikroskopů a jsem si jistá na 100%. Nepamatuju se přesně, jestli zmizela za 2 dny, nebo za 3... ale déle to určitě netrvalo. Životní cyklus tohoto nálevníka znám a tím pádem vím, že to není vyloučené. Nepsala jsem, že je to běžné, ani si to nemyslím - ale prostě mám takovou zkušenost a dovolila jsem si jí napsat. Nečekala jsem takovou reakci z tvojí strany...
Jestli sis všimnul, v mém případě nešlo o nějakou invazi, ani jsem netvrdila, že po zvýšení teploty se krupička definitivně vytratila z akvária. Prostě jsem ji na rybách už neviděla. Ono je něco jiného, když se potýkáš s masivní infekcí a když musíš nálevníky zabít léčivem jen ve stádiu therontů - to nebyl můj případ.
Pokud jde o to akvárium, o kterém píšu - nemám ho doma a není moje. Ale starám se o něj a beru tvojí výtku, že se nestarám dost dobře
Přiznala jsem se, že jsem na celý víkend vypnula topítko a málem jsem tím přišla o ryby. No čo už se mnou - nejsem dokonalá
Musím to napsat potřetí - já jsem se opravdu nevyjadřovala k sypání krmiva do prázdného akvária. Šlo mi jen o to napsat, že k tlení dochází (a to i v novozaloženém akváriu), že to není žádný nebezpečný proces, který se musíme snažit vymýtit. Naopak, při zajíždění akvária bez ryb je potřebný a i když ho vědomě nepodporuješ, mimoděk s ním počítáš!
Pokud mi uspokojivě vysvětlíš ty moje 2 bodíky, kapituluju. Ale mám dost silné pochybnosti, že se ti to povede.
Mimochodem, klidně se představím, nemám s tím problém. Ale nebudu reagovat na podobné anonymní houkání z tvojí strany - ani já netuším, kdo jsi. Kdybych byla vyučená cukrářka, pracující na montážní lince - oslabilo by to nějak moje argumenty??
A rybí trus se podle tebe rozloží na amoniak, dusitany a dusičnany jak? Z trusu se nestane amoniak mávnutím kouzelného proutku, ale aerobním bakteriálním rozkladem. Jinými slovy TLENÍM
Ano, odumřelé listy nechávám rozkládat (=tlít) v akváriu. Asi tě potěší, že mám v některých akváriích dokonce dubové listí právě proto, aby se rozkládalo. Je to pohodlnější a přirozenéjší, než dolévat KNO3. Kromě jiných výhod.
"stejny efekt jako hniti, nemyslel jsem produkty, myslel jsem zvyseni nebezpecnych latek" Zvýšení něčeho není to samé jako produkce?? 
Nezlob se na mé, ale zapojila jsem se do téhle debaty vůbec ne proto, abych obhajovala sypání krmiva do akvária, ale právě kvůli nejasnostech v tvém vyjadřování
BTW to "odumírání" částí rostlin zřejmě znamená, že dochází k jejich tlení, nebo ne? Nebo odumřou a ty je vyhodíš? Potom to ale asi nemusíš vůbec zmiňovat.
Ke tlení dojde i v nezaběhlém akváriu, to zase ty věř mě
Zabíháš-li akvárium bez ryb, nutně počítáš s tím, že k tlení dochází. Jinak mi naprosto uniká smysl jakéhokoliv čekání. Mohl bys mi to ješté jednou polopatisticky vysvětit? Já to totiž z tvého příspěvku chápu takhle:
1. Dáš do akvária s rostlinami baktérie, jak jsi napsal. Souhlasím. Ale ty tam dáš jen nitrifikační baktérie (nikoliv rozkladné - trváš celou dobu na tom, že tlení v nově založeném akváriu nenastane). Až sem je to OK?
2. Nitrifikační baktérie se postupně namnoží, jak píšeš. Jak se mohou namnožit, když v akváriu není NH4+ ani NH3?? Tomuhle ale opravdu nerozumím - já totiž předopkládám, že tam NH4+ vzniká, ale to by zase nutně vyžadovalo pŕítomnost rozkladných baktérií způsobujících tlení...
Kdybys byl tak laskavý a okomentoval ty 2 body, budu ti vděčná
Zatím se vyjádřím k té krupičce v příslušném tématu...
"toho tleni se po startu akvaria nedockas tak rychle se ti snazim rict, to spise po delsi dobe a to uz je v zabehlem akvarku akorat nebezpecne."
Omyl - v akváriu bez ryb NENÍ vůbec žádný amoniak, tím pádem se nemůžou namnožit nitrifikační baktérie. Tlení musí nutně předcházet nitrifikaci, takže se ho dočkáš HNED na začátku. O tom, že vznik amoniaku je nebezpečný není sporu - ale trus ryb, odumřelé listy atd. prostě v akváriu nebudou ležet jen tak. A koneckonců když jsme si koupili drahé fitry, chceme našim milovaným baktériím dát něco na zub
"tvrdim ze hniti a tleni neni totez, ukaz kde jsem tvrdil opak, krome toho ze jsem zamenil v jednom prispevku tleni a hniti?" "ani to ve vode moc nechceme, ma to stejny efekt jako hniti" Nemá to stejný efekt - při hnití vzniká sirovodík a ten není potravou pro nitrifikační baktérie; jak jistě víš, hnití je nebezpečné a nežádoucí, zatímco tlení je všudypřítomné a nevadí nám
"nevim vubec co sledujes? ty proste myslis ze je lepsi nahazet do akvaria krmivo bez ryb, pak sledovat plesnivejici chuchvalce a pripadne smrad z akvarka (rychlokvaska proste), a tim vyresit zabehnuti filtru, nebo radeji chvili pockas, pak tam das nejake ryby a pomalu je zacnes krmit. ja bych rekl ze druha moznost je lepsi."
Povím ti, co sleduju: o sypání krmiva do vody jsem nenapsala ani písmeno, jak sis mohl všimnout. Jde mi o to, že ty posuzuješ negativně nějaký postup a vycházíš z mylných závěrů. Stále upozorňuješ, že v čerstvě založeném akváriu není dost mikroorganismů, které by krmivo rozložily. Ty chceš čekat a potom dát do akvária přímo ryby. Na co ale čekáš? Když dáš do akvária ryby, zřejmě už předopkládáš, že jsou tam nitrifikační baktérie, schopné poradit si nejdříve s NH4+ a potom s NO2-. Při tvém postupu se ale NH4+ objeví v akváriu až tehdy, když tam dáš ryby! Tedy za předpokladu, že tam už předtím nebyly "mikroorganismy, které by vhodně krmivo rozložily". Takže byly tam ty mikroorganismy, nebo nebyly?
Ale abych se poprvé zmínila o tom krmení, když ti tak vrtá hlavou. Není to náhodou tak, že když tam dáš krmení, dojde k jeho tlení, tj. namnoží se příslušné rozkladné baktérie (Pseudomonas, Bacillus, Clostridium), vyprodukují NH4+, díky tomu najdou potravu i baktérie Nitrosomonas, vytvoří NO2-, tím se rozmnoží konečnně i Nitrobacter a akvárium je připravené na ryby?
Jsem si jistá, krupici už jsem viděla nespočetněkrát a poznám ji. Zmizela během dvou dnů, jak se akvárium stačilo zase vytopit na původních 27 °C. Nepřipadá mi to nijak zvláštní, to ochlazení muselo ryby dost oslabit. Jsem zastáncem toho názoru, že v zanedbaných nebo přerybněných akváriích často původci chorob dlouhodobě přežívají a projeví se tehdy, když nastane nějaké zhoršení. Nebo také na nových rybách, které jsou stresované přepravou, změnou podmínek atd. To jsem si nevymyslela, je to celkem běžný názor na časté nářky akvaristů, že jim ryby po 2 dnech onemocněly krupičkou a že je to hanebnost, prodávat nemocné ryby.
Samozřejmě nemám na mysli žádný konkrétní případ a nechci nic naznačovat, ani omlouvat prodejce - vyloženě nemocné ryby jsou bohužel nabízeny často
Tak si ujasni, jak to myslíš - už jsi to smazal, ale před chvílí jsi horoval, že tlení jsi zmínil omylem a že je přesně to oč nám v akváriu jde. A helemese, teď ho zase nechceme
"ani to ve vode moc nechceme, ma to stejny efekt jako hniti, zvyseni skodlivych latek ve vode"
Hmm, nemůžu souhlasit. Tlení = aerobní bakteriální rozklad, tj. z mrtvé orgaické hmoty vzniká NH3, CO2 atd. A následuje nitrifikace, kterou už většina akvaristů uznává a všemožně podporuje. Jenomže to tlení je neméně důležité a potřebné, ona ta organická hmota ti nebude netknutě ležet v akváriu. Baktérie, které jsou zodpovědné za tlení, jen připravují výkaly apod. pro nitrifikační baktérie. Druhá možnost je pak hnití = anaerobní bakteriální rozklad, při kterém ale mohou vznikat toxické vedlejší produkty (sirovodík). Skutečně tvrdíš, že hnití a tlení je totéž?? A kde je ten závratný rozdíl mezi lesem a vodním prostředím?
Taky se mi stalo, že se objevila krupice "z ničeho". Nepřidávala jsem několik týdnů žádné ryby ani rostliny... a jednoho dne byly ryby tečkované. Zjistila jsem, že jsem zapomněla po čištění akvária zapnout topítko, a teplota tak přes víkend klesla z 27 °C na cca 20 °C. Hned jsem to napravila a krupice zmizela bez dalšího zásahu. Usoudila jsem, že v akváriu asi dlouhodobě přežívá, ale normálně nemá šanci se masivně namnožit. Když byly ryby oslabené náhlým výrazným poklesem teploty, snížila se jejich obranyschopnost a krupička toho využila.
Márty, protiřečíš si: podle tebe není v akváriu dost mikroorganismů, které by krmivo rozložily, a to pak tleje a plesniví. Jenomže tlení způsobují právě rozkladné aerobní baktérie, tj. přesně o tohle nám jde. Nevím, jak souvisí tlení s plísní a co jsi tím spojením chtěl naznačit...?
Plísně bych se nebála, její výskyt na kořeni je ze začátku normální a neohrožuje ani rostliny, ani ryby.
Nepřeháním - VŠECHNY rostliny na tom seznamu s vyjímkou egerií jsou bahenní. Já netvrdím, že neporostou pod vodou výborně, naopak... ale to bys musel číst pozorněji. Reagovala jsem na to, co napsal MRP
MRP skvělá rada - tím jsi škrtnul CELÝ Mirkův seznam a zůstaly jen egerie. Co takhle napsat spíš, jaké rostliny tam má teda dát?
To Miroslav: Klidně tam tyhle rostliny dej - i když osobně si je nedovedu představit uspořádané v nějakém pěkném layoutu, připadá mi to, že jsi vybral samé střapaté a fousaté rostliny... ale jestli máš nějakou pěknou konkrétní představu, tak směle do toho. Asi bych vyřadila ty egerie... nebo je tam dej a počkej, jak se situace vyvrbí.
Zkus to akvárium zařídit bez živočichů - dej tam štěrk, rostlinky a počkej několik týdnů. Možná zjistíš, že se voda moc přehřívá na to, aby to ryby nebo krevetky vydržely... nebo je tam tolik vláknitých řas, že pohled na akvárium je utrpení
A nebo bude všechno v pořádku a potom můžeš přemýšlet, jaké živočichy tam dát. Z krevet jedině Neocaridina denticulata, to je asi nejlepší volba... z ryb něco opravdu trpasličího: Boraras maculata, Boraras urophthalmoides atd. nebo možná i Micropoecilia bifurca, ale ta se namnoží stejně jako gupky. Ale rozhodně bych nejdřív zjistila, jak a co bude na tom okně růst (myslím zeleného).
| 
