Diskuse  (1. strana z 1)

Díky za informaci , pokusím se po daném čísle časopisu poohlídnout v okolních knihovnách. Přece jen na internetu člověk najde ledacos, ale to nejzajímavější je nakonec v tisku

Výborný článek na toto téma je v časopise Akvárium Živě od Norberta Dokoupila - č. 6/2005. Jen ve stručnosti. Tzv. změna pohlaví u živorodek má dva rozdílné stavy:
1) vývin raných nebo pozdních samečků - jsou to dva různé růstové typy samečků, kdy pozdní samci mají velké rozměry ale nižší pohlavní aktivitu, přesto jsou plodní.
2) maskulinizované samičky - již rodící samička se vzhledově díky hormonálním změnám v jejím organizmu změní na neplodného samečka. Doposud se i přes různá tvrzení neobjevil nezpochybnitelný důkaz, že by tyto změněné samičky mohly být funkčními samečky.
O skutečnou změnu pohlaví - kdy funkční (rodící) samice se změní na plodného samce - se tedy u živorodek nejedná.

Jedinej správnej faktor pro přeměnu samice v samce je nepřítomnost samců stejného druhu. Pokud se tak stane, tak se upozorňuji i s plodné samice může stát samec. Z vlastní zkušenosti to vím. Choval jsem v začátcích mé akvaristické kariéry skupinu asi 7 mečovek - klasická zelená. Postupně jsem přišel o všechny samce a zůstaly jen samice. Ta největší z nich, od které jsem měl několik početných vrhů se náhle přeměnila v samce.Celá přeměna trvala asi tak 3 měsíce. Samice byla dost agresivní vůči ostatním rybám, ale nebyla plodná.

Dobře , trošku jsem goglila a i když jsou informace rozporuplné a nějakou skutečně odbornou studii jsem nenalezla, myslím že je třeba připustit, že se samice mečovky přeměňijí za určitých okolností na samce . Nikdy jsem to v akváriu nepozorovala, jen, že se "neplodná samice" vyvinula v samce třeba za více, než rok od narození. Možná se u mně v akváriu nevyskytly ty správné faktory vedoucí k přeměně

NO tak pokud vim, tak v této teorii se žádné změny neudály. Původně se myslelo, že se mění samice na samce a nakonec se to potvrdilo i fyziologicky. Takže to, že je samec už od narození, ale vypadá jako samice celý svůj život a pak se najednou mění v samce je neplatné. Pokud by totiž měl být samec už od narození, potom by byl proporcionálně výrazně menší. Naopak samice, které se v samce přemění jsou mnohem robustnější, než klasičtí samci. To je totiž způsobeno samiččími hormony produkovanými ve vaječnících. To by ovšem nebylo možné, pokud by tyto přeměněné samice byly už od narození samci.

"...Já mam o živorodkách doma výbornou knížku, kde je to dobře popsáno...je dost stará, ale přírodní zákony platí pořád...")

Možná se budete divit, ale i přírodní zákony se mohou "měnit".
Samozřejmě, že jen obrazně - měnit se může poznání těchto přírodních zákonů.
Aniž bych zpochybňoval vaše názory, (případnou revizi nechám na vás), doporučuji vám projít si materiály mladšího data.
Jev, o kterém se tu debatuje, se nazývá arrhenoidie.
Věřil byste, že až do 70. let minulého století se za jedinou formu asimilace anorganických látek a syntézu organické hmoty považovala fotosyntéza, a od těch 70. let už to tak docela pravda není? Že by "změna přírodních zákonů"?! Nebo jen nová poznání stávajících?

Koho by zajímaly ty standardy, tak si je může stáhnout tady: http://www.akvarium.cz/1899/pages/download/d...
Mezinárodní standard živorodých ryb a jejich chovných forem rodu Xiphophorus a Poecilia (Molly)

NO to je věc názoru. Mě se zase samice přeměněné v samce nelíbí proto, že jsou příliš robustní a mají moc krátký mečík. Hezčí jsou pro mě samci, kteří jasou štíhlí a mají delší mečík, zase ne příliš. Někde mam napsaný i standardy, podle kterých se posuzuje na výstavách a tam bys asi s přeměněnou samicí moc nepochodil. Ale každému se líbí něco jiného.

Souhlasím s Honzáčem, tyhle přeměněné samice dříve mohly porodit mladé.
Tihle samci jsou ale potom nádherní. Ty ryby, co v samce vyrostou hned od mala vedle nich vypadají jako chudáčci.

Na tohle téma se provádělo mnoho studií a výzkumů a je prokázáno, že k přeměně dochází ve většině případech ze samic, co jsou schopné normálně plodit potomvstvo. Příroda to takhle zařídila. A co se týče agresivity vůči potěru, tak mečovky jsou kanibalové a je jasný, že budou na potěr útočit. Mrkni se na net, je tam toho spousta. Já mam o živorodkách doma výbornou knížku, kde je to dobře popsáno...je dost stará, ale přírodní zákony platí pořád. Až přijedu domu, tak to sem hodim, jestli na to nezapomenu.

Několikrát se mi stalo v chovu mečovek, že se "samice" přeměnila v samce, zejména pokud samec uhynul, ale i pokud samec v akváriu byl. Ovšem tyhle "samice" nikdy neměly mlá´data, byly nadměrně agresivní a s oblibou lovily potěr. po "přeměně" bez potíží plodili potomstvo. Podle mého názoru to byli samci odjakživa, jen se buď vyvíjejí později, nebo zastaví vývoj jako ochranu před dominantními a staršími samci. Nikdy se mi nestalo, že by se samice, která rodila mláďata, přeměnila na samce, ať byla jakkoli stará a byť samec v akváriu nebyl.

Takže je to asi takhle. Sameček má v přírodě harém samiček, které páří. Pokud sameček uhyne, nahradí ho jedna ze samiček, která se přemění v samečka a nastoupí na jeho místo. V akvaristice se ale často stává, že je taková samice - samec neplodná a není schopna reprodukce. Tyto samice přeměněné v samce jsou většinou dost agresivní, někldy i vůči ostatním samicím. Tyto přeměněné samice jsou dost robustní a mečík mají kratší. Řitní ploutev je normálně přeměněna v gonopodium, ale často nefunkční. Přeměněné samice jsou schopné nejprve před přeměnou rodit mláďata i v několika vrzích za sebou a nakonec se přemění v samce. Nemusí to být ve stáří, na věku tady vůbec nezáleží. Tato změna pohlaví je právě u mečovek asi nejznámější. Ještě jsem to viděl u některých mořských okounovitých ryb, ale už si nevzpomínám, co to bylo zač. Mořská akvaristika mě moc nezaujala.

mně se to stalo taky, koupil jsem tři mečovky-samičky a teď mám chalpa, dvě holky a potěr ve vytíračce - dle literatury je to zcela normální - kluci prostě dospívají později (a někteří nikdy :)

Koupila jsi malé, u kterých to ještě nebylo poznat. Mečík nemají od začátku.Ta přeměna je možná snad až ke stáří a až po mladých, jak píše Baruška. Lepší více samiček, jinak samci dokážou být k sobě dost agresivní, měla jsem jednu chvíli jen 2 samce, i po dokoupení samiček ten silnější stejně toho slabšího utlouk.

někde sem čet že u mečovek je to dáno předem že je to samec už od začátku ale nejde to na něm poznat. tito smaci by se měli dorůstat větších rozměrů než normální a z velkou pravděpodobnosti sou neplodní. taky se mi to stalo měl sem dvě samice a jednoho samce už mám dva samce a jednu samici. bratr má takle dokonce 5 samců na jednu samici

Já jsem slyšela, že ve stáří se jím pohlaví přemění a už nejsou schopni reprodukce, tak nevím, co je na tom pravdy.

mě se to stalo u platy. byla to samička-dokonce nejednou byla březí a pak se změnila na samečka.byl jasně vidět pářící orgán ale zakrátko stejně chcípnul.zvláštní

Jsem začátečník a tak bych se chtěla zeptat,jestli je možné,že se můžou samičky mečovek přeměnit v samečky??Když jsem si je koupila,měly normální zaoblené ocásky,ale teď jim konečky úplně černají a prodlužují se jim 'mečíky'.Je možné,že se mi přemění?